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■0 (#4703)
不正?
受信
3.☆月☆ スピナー(326回) - 2006/12/23 (土) 16:05:56 - [UID:jmrvBw1.] [NID:AQp.ks66]
http://www.cronoustrade.com/trade/?mode=al2&number=8796&rev=&no=17
>パープルオーブを2G〜2.5Gで売ります!!
>出来れば2.5Gでお願いします!!
>取引はコエリスのみで!
>日時はまた打ち合わせします!
>よろしく!!

まず、値段設定はこの方法でも良いんでしょうか?
又、この後に2Gなら買いますのレスがついているのもかかわらず、無視
2.5Gのレスの方と取り引きを済ませたようですね

最近この様なスレ立てが多いような気がします。
(値段が記入していない、記載されていても今回のように幅を持たせている等)

また、買いますのレスを入れる方のマナー等もおかしいですね
先に、買いレス付いててもクロ払えばなんでもOKみたいな感じです

管理者様の判断御願いします。

区分:[ご質問] 
■1 (#4714)
Re[1]: 不正?
1.商人α ギガント(283回) - 2006/12/23 (土) 23:13:51 - [UID:fIvqCZsQ] [NID:Qc/6mkrE]
私見ですが、

出来れば2.5Gでと言っている以上、2.5Gの商談を優先するのは当然ですね。
別に2Gの人にレスして買い取りますと言っていない以上、交渉が成立していない。
2Gの人も、それを理解した上で、
>2Gなら購入希望です。
と言っているように見える以上、2.5Gが出たら諦めるしかないです。
この場合、2〜2.5Gの範囲で売り手に交渉権があると考えられます。
■2 (#4718)
Re[2]: 不正?
1.reirye トゥリーント(47回) - 2006/12/23 (土) 23:32:59 - [UID:gXxO5dcI] [NID:y20M8.aQ]
横から失礼します。

でもそれならオークにしないとだめじゃないですか?

売りに幅があるのはおかしな気がしますが

私が言うことではないのかもしれませんが お許しをww
■3 (#4719)
Re[3]: 不正?
1.商人α ギガント(287回) - 2006/12/23 (土) 23:47:32 - [UID:fIvqCZsQ] [NID:Qc/6mkrE]
じゃあ、これって違反?

A+1を10M
A+2を20M
A+3を30M
でどれか1つ買います
精錬度の高いものを優先します

最初にA+1のレスが付く
次にA+3のレスが付く

A+3と取引する

別に違反じゃないと思うよ
■4 (#4720)
Re[4]: 不正?
1.商人α ギガント(288回) - 2006/12/23 (土) 23:48:55 - [UID:fIvqCZsQ] [NID:Qc/6mkrE]
出来れば2.5Gで〜
のくだりは
精錬度の高い〜
と同じです
■5 (#4721)
Re[5]: 不正?
2.オリド スカルプ(69回) - 2006/12/24 (日) 00:02:39 - [UID:4p1U.5Tg] [NID:p.RQr2BE]
精錬度=値幅はこの場合適用されないでしょう。
実際物は精錬できないものですし。この場合オークにスルのが正しいと思いますが。
■6 (#4722)
Re[6]: 不正?
1.商人α ギガント(289回) - 2006/12/24 (日) 00:14:24 - [UID:fIvqCZsQ] [NID:Qc/6mkrE]
他にも

金策3日(出来れば無し)

とかありますが、これも金策無しを優先すると取れます
実際に、大抵金策有りの人は降りています
まあ、その条件で入札したのですから、仕方ないでしょう

つまり、幅があるものは値段だけではないのです
別に値段だけを取り上げて言っているわけではありません
なぜ、精錬できるか出来ないかにこだわるのか分かりませんね

では
紫玉・1Gで買います
祝合20・3Gで買います
祝合20を優先します
でもかまいませんが
■7 (#4728)
Re[7]: 不正?
3.☆月☆ スピナー(327回) - 2006/12/24 (日) 01:16:15 - [UID:PfQJc...] [NID:3sXsAows]
見て無い間に、色々意見有難うございます。
(ID違いますが、スレ主です)

色々な意見が、あるみたいですが自分はこれを許す(売りの値段に幅を持たせること)と、オークションにいみが無くなると思います。
今回の売り方は、完全にオークションになっていますね。
2.5Gで売りたいのなら、出来ればなどと書かずはっきり2.5Gで売りますと書くべきでしょう。
あくまでも、「売ります」の区分でスレを立てている以上、幅をもたせるのは、販売価格を明示してないといえませんか?
前述であった、精錬により買いますというのは、この値段で買うけど精錬が上の物を優先して買いますですから、値段については、はっきり明示してますよね。
今回の件とは、ないようが違うと思いますよ。

>価格が明記されていない「売ります」または「買います」のスレッドを作成する行為。
この注意事項を守るのであれば、「売ります」の区分で、値段に幅を持たせるのはまずいですね

今回のやり方をするのであれば、オークションにして2Gスタートの即決2.5Gにすれば問題ないと思います。
■8 (#4730)
Re[8]: 不正?
1.商人α フレツェル(291回) - 2006/12/24 (日) 01:32:08 - [UID:fIvqCZsQ] [NID:Qc/6mkrE]
その判断で行くと

+5Aを5Gで買います
+6↑は交渉します

ってのも違反ですか?
■9 (#4731)
Re[9]: 不正?
3.☆月☆ スピナー(329回) - 2006/12/24 (日) 01:40:10 - [UID:PfQJc...] [NID:3sXsAows]
交渉しますと、明示してちゃんと返事等をすれば良いんじゃないでしょうか?

実際、売主が欲しいのは5である訳でその物については値段を明示してますよね?

ただ、交渉しますとかいてるにもかかわらず、無視すれば問題がありますね。

今回のものについては、2〜2.5と書いて、出来れば2.5Gですよね?

で、2Gで買いのレスが付いた、この時点でスレ主は購入希望者と話をして売るか売らないかをはっきりさせるべきでしょう。

スレ主の条件に、外れていないレスを無視するのは問題ないですか?
■10 (#4732)
Re[10]: 不正?
1.商人α フレツェル(292回) - 2006/12/24 (日) 01:48:14 - [UID:fIvqCZsQ] [NID:Qc/6mkrE]
その時点で確認してればって条件が付くけどね
その時点で確認してなければ無理
みんな、受信設定しているわけじゃないよ
ついでに2つ取引要求があった場合、片方のみにレスすることは別に問題ない
礼儀の問題はあるが、それは個人の自由です
■11 (#4733)
Re[11]: 不正?
3.☆月☆ プラヴァナス(330回) - 2006/12/24 (日) 01:54:40 - [UID:PfQJc...] [NID:3sXsAows]
そんなのは、確認した時に返事をすれば良いのであってすぐにする必要はないでしょう

2Gで買いの人には返事出来ないけど、2.5Gで買いの人には出来るっておかしいでしょう^^;

もしそうなら、2Gで買いの人を初めから無視ってことじゃないですか?

これが、2.5Gで売ります、と書いてあって2Gになりませんか?っていうなら

スレ主の要求から外れているわけだから、無視もあるかもしれないですが

2〜2.5って所に、2でってレスしてるんでしょ?

スレ主の要求範囲にはいってるじゃないですか?

それを、無視して2.5Gの人にのみ返答するのは、おかしいと思いませんか?
■12 (#4734)
Re[12]: 不正?
1.商人α フレツェル(293回) - 2006/12/24 (日) 02:02:09 - [UID:fIvqCZsQ] [NID:Qc/6mkrE]
何がそんなに気に入らないのか分かりかねますが、
レスをしなければならないことは、ないでしょ?
取り合えず明記の件は2〜2.5G、なるべく2.5Gと明記してますよね
明記とはハッキリと書くことであり、この場合、書いてあるでしょう
で、2Gと2.5Gのレスがあった
それで2.5Gと交渉して何がいけないんでしょう
個数を書いていない以上、1個と考えるのは妥当です

ちなみに、下のスレですが、片方は明らかな違反なので〆る必要は無かったと思いますよ
■13 (#4735)
Re[13]: 不正?
1.商人α フレツェル(294回) - 2006/12/24 (日) 02:06:36 - [UID:fIvqCZsQ] [NID:Qc/6mkrE]
管理人に判断を仰ぐのが一番ですね

たぶん、水掛け論にしかならないですから
■14 (#4736)
Re[13]: 不正?
3.☆月☆ プラヴァナス(331回) - 2006/12/24 (日) 02:07:15 - [UID:PfQJc...] [NID:3sXsAows]
売りますのスレに、買いますのレスが付いてるのに返事する必要が無いんですか?

そこがまずおかしくないですか?
■15 (#4737)
Re[14]: 不正?
3.☆月☆ プラヴァナス(332回) - 2006/12/24 (日) 02:11:42 - [UID:PfQJc...] [NID:3sXsAows]
では、例えば私がAと言う物を持ってたとします。

自分:高く売りたいな〜相場だとだいたい2Gくらいかな〜
   でも、もう少し儲けたい2.5Gくらいで売れれば良いな〜
   じゃ、2〜2.5Gで出しとこ
買い手:2〜2.5Gか、相場だいたい2Gだからな、2Gだったら良いか
    買います、2Gで
自分:あちゃ〜、やっぱり相場どうりでレスついちゃった
   いいや、無視しちゃえ

OKですか?
■16 (#4738)
Re[15]: 不正?
1.商人α フレツェル(295回) - 2006/12/24 (日) 02:18:06 - [UID:fIvqCZsQ] [NID:Qc/6mkrE]
OK
48時間放置したりしたら、違反者です
■17 (#4739)
Re[16]: 不正?
3.☆月☆ プラヴァナス(333回) - 2006/12/24 (日) 02:21:21 - [UID:PfQJc...] [NID:3sXsAows]
では、今回の場合違反でしょ

レスいれるどころか、物はもう他の人に売ってしまっていて

返事出来ませんね
■18 (#4740)
Re[17]: 不正?
1.商人α フレツェル(296回) - 2006/12/24 (日) 02:23:47 - [UID:fIvqCZsQ] [NID:Qc/6mkrE]
あの〜
それは「より条件に合う人と交渉していない場合」ですよ
貴方の書き方では、他にレスがありません
■19 (#4741)
Re[18]: 不正?
1.商人α フレツェル(297回) - 2006/12/24 (日) 02:28:01 - [UID:fIvqCZsQ] [NID:Qc/6mkrE]
あなたの言っていることは

オークで20G開始で20Gのレスが付いたが不服なため無視

と同じです
■20 (#4742)
Re[18]: 不正?
3.☆月☆ プラヴァナス(334回) - 2006/12/24 (日) 02:28:29 - [UID:PfQJc...] [NID:3sXsAows]
では、複数レスがついた場合は返答しなくてもいいということですか?

クロトレでは、売りのスレに一番最初にレスを入れた方が買いの権利を有すると理解していましたが

違うのでしょうか?

とすると、本当にオークションの意味はなくなりますね

すべて、売りでスレを立てて、値段にははばを持たせる

48時間についても、初めに「リアル事情の為、確認は一週間後になります」

なんてのを書いといたらどうですかね
■21 (#4743)
Re[19]: 不正?
3.☆月☆ プラヴァナス(335回) - 2006/12/24 (日) 02:32:49 - [UID:PfQJc...] [NID:3sXsAows]
>あなたの言っていることは

>オークで20G開始で20Gのレスが付いたが不服なため無視

>と同じです

それを、このスレ主はやってるんじゃないんですか?

2〜2.5Gで売ります、出来れば2.5Gで

2Gで買います

条件にははずれてないですよね?
■22 (#4744)
Re[19]: 不正?
1.商人α フレツェル(298回) - 2006/12/24 (日) 02:38:18 - [UID:fIvqCZsQ] [NID:Qc/6mkrE]
あの、何をそんなに熱くなっているのでしょう
では、ひとつずつ

>クロトレでは、売りのスレに一番最初にレスを入れた方が買いの権利を有すると理解していましたが

原則としてはその通りです
ですが、注記がある場合は別でしょう
例えば、精錬度の高いもの優先なら、どんなに先にレスしてもスレ主がレスした段階で一番高い精錬度のものが優先されます

>とすると、本当にオークションの意味はなくなりますね
>すべて、売りでスレを立てて、値段にははばを持たせる

別にかまいませんが、オークに意味が無くなるわけではありません
全く別の機能を持っているからですね

>48時間についても、初めに「リアル事情の為、確認は一週間後になります

この注記があった場合、レスした側は知っていてレスしたのでしょう
それに何か問題でも?
そんなに待てないなら取引しなければ良いのでは

■23 (#4745)
Re[20]: 不正?
1.商人α フレツェル(299回) - 2006/12/24 (日) 02:47:07 - [UID:fIvqCZsQ] [NID:Qc/6mkrE]
>>あなたの言っていることは
>>オークで20G開始で20Gのレスが付いたが不服なため無視
>>と同じです
>それを、このスレ主はやってるんじゃないんですか?
>2〜2.5Gで売ります、出来れば2.5Gで
>2Gで買います
>条件にははずれてないですよね?

そのあと、2.5Gのレスがありますよね?
その時点で条件からはずれてるんじゃないですか?
■24 (#4746)
Re[20]: 不正?
3.☆月☆ プラヴァナス(336回) - 2006/12/24 (日) 02:47:20 - [UID:PfQJc...] [NID:3sXsAows]
注記など、何処に書いてあります?

例えば、

2〜2.5Gで売りますが、2.5Gの値段を付けてくれた方を優先します

というのであれば、それは取引上の注記にもなるかもしれません、しかも取引条件になるでしょう
(但し、この書き方がクロトレ上正しいかどうかは自分には判断できませんが、自分の考えでは、この表記は問題あると思いますけど)

スレ主は、2〜2.5Gで売ります、出来れば2.5Gで

当たり前ですよね、売りだす人は1クロでも高い方が良いに決まってます

ただ、買い手は逆でしょ、少しでも安い方が良いに決まってる

だから、2Gで買いを入れる、自然じゃないですかね?

この流れで、買い手は何かおかしいですかね?

スレ主の、値段の条件にも入ってるし

なんか問題あるのかな?
■25 (#4747)
Re[21]: 不正?
3.☆月☆ プラヴァナス(337回) - 2006/12/24 (日) 02:49:33 - [UID:PfQJc...] [NID:3sXsAows]
>そのあと、2.5Gのレスがありますよね?
>その時点で条件からはずれてるんじゃないですか?

それを、オークションというのではないんですか?
■26 (#4748)
Re[21]: 不正?
1.商人α 暗沼ゴーレム(300回) - 2006/12/24 (日) 02:52:52 - [UID:fIvqCZsQ] [NID:Qc/6mkrE]
一言で言えば、売り手も買い手もおかしくない
よって、売り手のレスも買い手のレスも問題ない
結果として2.5Gと交渉が成立しました
以上

本当に水掛け論ですね
これ以上しても、お互いに納得できないと思いますし
管理者に任せたいと思います

討論の場では無いのに………他の方々、すみません
■27 (#4749)
Re[22]: 不正?
3.☆月☆ プラヴァナス(338回) - 2006/12/24 (日) 03:00:30 - [UID:PfQJc...] [NID:3sXsAows]
私に、熱くなるなというわりには、かなり熱い返答有難うございます。

それだけ、この取引が意味するものが大きいと受け止めています。

ま、どちらにしても

このスレは、自分では判断出来ない為、こういう取引がOKなのかを管理者様に判断してもらいたい為立てました。

私の意見としては、オークションをするよりかなり売り手に有利な条件になるので、管理者様がOKということであれば、ぜひ使いたい方法だと思っています。

その確認の為のスレだと思っていただければと思います。

以上。
■28 (#4755)
Re[23]: 不正?
Trade管 (クロノストレード管理人) - 2006/12/24 (日) 11:24:03 -
ご報告ありがとうございます。

「2G〜2.5Gで売ります」 と 2G での取引が可能であることが記載されているのにもかかわらず、最初にレスを付けた 1.藤田さん 様以外と取引を行うことは、ご利用上の注意の取引掲示板の禁止事項『スレッド作成者が、提示された条件に一致した内容の取引希望のレスを最初に付けた方以外と取引を行う、または、行おうとする行為。(区分がオークションの場合、予めその旨を明記している場合、正当な理由がある場合は除く。)』 に該当すると判断して、警告メッセージの投稿を行わせていただきました。

関連スレッド: http://www.cronoustrade.com/trade/?mode=al2&number=8796&rev=&no=17

今後とも Cronous Trade をよろしくお願い致します。
完了
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