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管理人連絡掲示板

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■0 (#5978)
要望
■
□ 1.ほうせんか クルーキオ(14回) - 2007/02/01 (木) 20:32:28 - [UID:FTO58YR2] [NID:5MvkCEvY] [PID:tWtocHr1]
http://www.cronoustrade.com/trade/?mode=al2&number=5948&rev=&no=26

上の管理者連絡掲示板へのスレにおいて、

5969 / 匿名 カニヴァラス(58回) - (2007/02/01(Thu) 06:19:45) [UID:DN//AFPM] [NID:L.vs.M3Q] [PID:7WRelLf/]

のレスの中で、同氏よりアク禁者と私が同一であると思われるとの指摘が繰り返されております。
もしその指摘が本当であれば、私はアク禁をIDを変える事で免れている不正ユーザーということになります。
このような疑惑のかかった状態では、私自身のクロトレでの売買に非常な不都合が生じる可能性があり、
大変困惑しております。

管理人様には、お手数ですが同氏の指摘がいわれのあるものであるかどうかを調査いただき、
いわれないと判断される場合には、匿名氏にたいしてしかるべき処置をお願いします。

念のため書き添えますが、私はIPアドレスなどを公開されることを
好みませんので不正ユーザーでないとの判断いただきました折には
ご配慮お願いします。



区分:[ご意見・ご感想・ご要望]　
■1 (#5979)
Re[1]: 要望
■
□ 1.AK77-333 スカルプ(64回) - 2007/02/01 (木) 22:07:23 - [UID:pM6iDkss] [NID:p.2wL2Z6] [PID:Q/RYZON0]

　指摘のレスはトレ管さまが目を通した上で裁定されてますので、
　おのずと1.ほうせんかさまは不正ユーザーでは無いとの事だと思います。

　不服はあるでしょうがこの件は終わらせたらいかがでしょうか。
　言われたからやり返すて状態になりかねますから。



　蛇足ですが、
　1.ほうせんかさまが言われるように、
　「いわれないと判断される場合には、匿名氏にたいしてしかるべき処置をお願いします。」
　ならば、事の発端の1.ほうせんかさまのレス（■9625 / inTopicNo.12)も
問題だと思いますよ。

■2 (#5980)
Re[2]: 要望
■
□ 1.ほうせんか クルーキオ(16回) - 2007/02/01 (木) 23:22:05 - [UID:FTO58YR2] [NID:5MvkCEvY] [PID:tWtocHr1]
ご意見ありがとうございます。

このスレの本意を説明します。

すでに討論版でも私がアク禁者と同一ではないかの
レスが立っております。AK77-333 には自明でも他の一部の方には
相でない状態が続いているようです。このまま疑惑の中に身をおいている状態では
当方としても困りますので、今回要望しているわけです。

匿名様のご指摘はアク禁者=私、つまり私が不正ユーザーだといっているわけで、
匿名様が言うように私が不快に思うかというレベルの問題ではなく、
まさしく私がクロトレで活動する根拠を奪おうとなさっておられるのです。
討論板のほうのレスも同様ですが、ご本人たちにはそういう自覚をもって
発言なさっているとは思えません。

身の潔白さえ確認できれば本来よいのですが、
匿名氏の行為についても同時にご判断いただくことで
この種のいわれない決め付けが今後も続くのを出来れば
避けたいと考えたのですが。



■3 (#5981)
Re[3]: 要望
■
□ 1.ぽぽんちょ Master(824回) - 2007/02/02 (金) 00:08:37 - [UID:KZVOMrXw] [NID:3sXsbImY] [PID:ruY.UKT.]
同一人物かということは、接続環境（PID含め）を変えれば運営が本腰上げて
調査でもしない限り判断は不可能。

憶測だけで同一人物と決め付けるのはよくない行為だと思うが
すでに裁定はくだっているので、同一人物ではないと判断が下ってると思う。
（同一人物と断定できたならアクセス禁止処分になっているはず）

同時に匿名氏もアクセス禁止処分になっていないので、現時点では
アクセス禁止処分に抵触するまでの行為でなかったと裁定されたと考えていいと思う。
（ほうせんか氏が処分を求めればアクセス禁止処分される可能性はありますが）


最後にこの件はもうAK77-333氏がいってるように終わらせた方がいいです。
また、新しくスレをたてるのではなく
http://www.cronoustrade.com/trade/?mode=al2&number=5948&rev=&no=26
の延長上の話なので、こちらにレスした方がよかったと思います。

■4 (#5982)
Re[4]: 要望
■
□ 1.美有２ パビティ(143回) - 2007/02/02 (金) 00:52:42 - [UID:bY/txpG2] [NID:1sEIX6IM] [PID:Xi2AC27.]
1.AK77-333さん及び1.ぽぽんちょさんに同感です。

折角、1.ほうせんか さんが正論を唱えても
このスレで、その価値が半減していますよ。

分別のない子供が、分別ある大人の悪口を言ったり、言いふらしたとしても
その大人の品位人格が損なわれることはないでしょう。
逆に、その大人が子供に悪口を言われたからといって
子供に仕返しのようなことをすれば、その大人は人格を疑われます。

例が悪く気に障ったかもかもしれませんが、このスレには残念な感じを受けましたので。



■5 (#5984)
Re[5]: 要望
■
□ 3.雪隆 ナヴァスレクター(108回) - 2007/02/02 (金) 02:58:52 - [UID:FgYh0ZZk] [NID:1sBs9Qp6] [PID:IryFrHY/] 
悪意は全くありません。私も真実を知りたい人間の一人です。
時系列順
１：1.ほうせんか -(2006/12/01(Fri) 16:43:30) [UID:ePRqsyvI] [NID:5MvkCEvY] 
２：1.ほうせんか -(2006/12/02(Sat) 04:25:04) [UID:AysIVrdQ] [NID:Qo2kQsWY] 
３：3.kaorihime  -(2007/01/26(Fri) 02:42:49) [UID:FTP5ZgRY] [NID:QohsIImE] [PID:jxcwDgO1]
４：2.香姫の妹   -(2007/01/27(Sat) 12:59:14) [UID:F4AglGNE] [NID:5MVcGwJM] [PID:jxcwDgO1]
５：1.ほうせんか -(2007/02/01(Thu) 20:32:28) [UID:FTO58YR2] [NID:5MvkCEvY] [PID:tWtocHr1]

＠：1.ほうせんか -(2007/01/31(Wed) 14:52:07) [UID:GCC6mKcc] [NID:5MvkCEvY] [PID:Eb/EIdl1]

２のNIDが３のNIDと先頭２文字が同じですので、この２件に対し調査をお願いします。
４のNIDが１と５のNIDと先頭２文字が同じですので、この３件に対し調査をお願いします。

そもそもなんですが、ここまで入り混じって他人とUIDやNIDが酷似することってありうるんでしょうか？
携帯電話で投稿可能な時期には、同一人物の投稿で先頭６文字まで同一、末尾２文字が違うNIDを頻繁に見かけたのですが…
UIDとNIDはどのように付与されているのでしょうか？
（IPアドレスの１オクテッド＝２文字の英数字に暗号化変換している？）
今回の件も含むのですが、【酷似】は同一人物ではなく、【一致】のみが同一人物と考えてよろしいでしょうか？
そのあたりを運営に差支えない程度でいいので、ご利用上の注意にUIDとNIDに関する説明を追記していただけないでしょうか。

また、１⇒２⇒＠⇒５のように短期間にUIDやNIDが変わられては、アク禁の意味が無い気がするのですが、アク禁とUIDやNIDは無関係なのでしょうか？※

※1.ほうせんか氏のUID、NIDを使用して、短期間にUIDやNIDが変化する例を提示し、
　「アク禁の意味が無い」と書きましたが、「1.ほうせんか氏がアク禁対象者である」
　という意味ではありません。
■6 (#5985)
Re[6]: 要望
■
□ 3.雪隆 ナヴァスレクター(109回) - 2007/02/02 (金) 03:20:51 - [UID:FgYh0ZZk] [NID:1sBs9Qp6] [PID:IryFrHY/]
あ・・・酷似という言葉を使ってしまいましたが、
２文字程度では「酷似」という表現は正しくないですね。
訂正させてください、
誤：ここまで入り混じって他人とUIDやNIDが酷似することってありうるんでしょうか？
正：他人と部分的（先頭２〜６文字）にUIDやNIDが誤解を招く程度にかぶる事はありうるのでしょうか？

「２文字程度では同一人物として疑うには不十分だ」という事の回答が得られれば、と思い書いていたつもりでしたが、確認不足で不適切な表現を使用してしまいました。
申し訳ありませんでした。

■7 (#5986)
Re[7]: 要望
■
□ Trade管 (クロノストレード管理人) - 2007/02/02 (金) 04:21:59 -
【1.ほうせんか 様 へ】

Cronous Trade をご利用いただき誠にありがとうございます。

この度はご迷惑をお掛けして申し訳ありません。

調査の結果、1.ほうせんか 様 と 3.kaorihime 様 (及び 1.ほうせんか 様 と 2.香姫の妹 様) の記事の投稿は、異なる地域の異なる組織から行われており、同一人物である可能性が低いことが確認できましたので、下記の記事の削除及び「クロトレ　問題取引」への削除告知の投稿を行わせていただきました。

削除を行った記事は次の通りです。

掲示板: 管理者連絡掲示板
タイトル: Re[11]: 不正
記事ID: 5969

掲示板: クロノス総合掲示板
タイトル: Re: クロトレ　問題取引
スレッドNo: 1600
記事No: 1706

なお、匿名 様 [UID:DN//AFPM] [NID:L.vs.M3Q] [PID:7WRelLf/] によって管理者連絡掲示板に投稿された記事には自身による推測であり証拠が無い旨が明記されており、また、晒しや叩きを目的とした記事をクロノス総合掲示板等に投稿するなどの悪質な行為は確認できなかったため、投稿規制の対処は無しとさせていただきました。

今後とも Cronous Trade を よろしくお願い致します。
■8 (#5987)
Re[8]: 要望
■
□ Trade管 (クロノストレード管理人) - 2007/02/02 (金) 04:22:23 -
【3.雪隆 様 へ】

Cronous Trade をご利用いただき誠にありがとうございます。

お問い合わせいただいた件について回答させていただきます。

> UIDとNIDはどのように付与されているのでしょうか？
> （IPアドレスの１オクテッド＝２文字の英数字に暗号化変換している？）
> 他人と部分的（先頭２〜６文字）にUIDやNIDが誤解を招く程度にかぶる事はありうるのでしょうか？

UIDは、コンピュータのブラウザに対してCookieを利用して割り当てられるIDです。
同じコンピュータの同じブラウザを利用すると同じIDとなります。
それ以外の状況においては一致することはありません。
なお、UIDは全ての桁が擬似乱数生成器によって生成されますので、完全一致以外は意味を成しません。

NIDは、IPアドレスの1オクテットを2文字に変換したIDです。
NIDの先頭2文字が一致している場合には、IPアドレスの先頭の1オクテットが一致していることになります。
NIDの先頭2文字は全く異なるアクセスポイントからの投稿であってもかなりの確率で一致しますが、NIDの先頭6文字以上が一致することは殆どありません。

> また、１⇒２⇒＠⇒５のように短期間にUIDやNIDが変わられては、アク禁の意味が無い気がするのですが、

１と５と＠はNIDが完全に一致しており、２のみが異なっています。
これは異なる場所によって記事の投稿が行われたことによるものだと思われます。(自宅と会社等)
投稿規制は異なるネットワークの異なるコンピュータから記事の投稿が行われた場合には有効とはなりませんが、過去に同じキャラクタ名が両方の場所で使用された場合には、両方のネットワーク及びコンピュータに対してアクセス規制を行います。
UIDは、コンピュータのブラウザに対してCookieを利用して割り当てられるIDであり、ブラウザに記録されたIDをサーバ側でハッシュ関数を用いて変換したものとなりますので、第三者のUIDを詐称することは極めて困難ですが、コンピュータに記録されたデータを削除することで変更が可能となります。

> アク禁とUIDやNIDは無関係なのでしょうか？

投稿規制の対象となった方と UID が完全に一致した場合や NID の 最初の6文字が全て一致した場合には記事の投稿が行えない状態となります。
再接続等によりIPアドレスの最後が変動するISPの場合には、それに加えてリモートホストや変動範囲のIPアドレスでアクセス規制を行います。
(例) *tenjimi.fukuoka.ocn.ne.jp

> そのあたりを運営に差支えない程度でいいので、ご利用上の注意にUIDとNIDに関する説明を追記していただけないでしょうか。

貴重なご意見をありがとうございます。IDに関する説明の追加について検討させていただきます。

今後とも Cronous Trade を よろしくお願い致します。
完了
■9 (#5990)
Re[9]: 要望
■
□ 1.ほうせんか クルーキオ(17回) - 2007/02/02 (金) 11:20:44 - [UID:FTO58YR2] [NID:5MvkCEvY] [PID:tWtocHr1]
再開
ご判断ありがとうございます。

管理人様のご説明で一点了解できないところありましたので、
大変くどいですが再度照会させていただきます。

管理人様により匿名氏への裁定とその理由は以下のようにまとめられております。

なお、匿名 様 [UID:DN//AFPM] [NID:L.vs.M3Q] [PID:7WRelLf/] によって管理者連絡掲示板に
投稿された記事には自身による推測であり証拠が無い旨が明記されており、また、晒しや叩き
を目的とした記事をクロノス総合掲示板等に投稿するなどの悪質な行為は確認できなかったため、
投稿規制の対処は無しとさせていただきました。

掲示板の禁止事項「他人のキャラクタ名の晒しや叩きを含む記事を投稿する行為。」に関して
言いますならば、これは確かにご指摘の通りかと思います。しかしながら、もう１つの禁止事
項である「誹謗中傷、荒らし、釣りなどの他の利用者に対する挑発的な記事を投稿する行為。」
に対しての判断をなさっておられないのように見受けられます。

自身による推測であり証拠が無い旨が明記されていたとしても、他ユーザーをアク禁者だと
思われるとご自身のレスで繰り返されることはいわゆる誹謗中傷に当たると私には思える
のですが。回答不要と判断されましたら、スルーしていただいて結構ですが、
一応再考お願いいたします。

また、 1.AK77-333 さんご指摘の通り、私自身のレス（■9625 / inTopicNo.12)も大変不穏当な
表現でありました。スレ主様にはこの場を借りましてお詫びいたします。
管理人様には、この件についても、上と同様に、誹謗中傷、荒らしにあたるかどうかご判断ください。

本件についての私からのポストはこれで止めます。
もとより、管理人様よりどのようなご判断いただきましてもこれ以上のクレームを付けるつもりは
ありません。
ネット上での討論に不慣れなためか、管理人様はじめ皆様にはいろいろにお手数、ご迷惑おかけ
しました。なにとぞご容赦くださいませ。
■10 (#6001)
Re[10]: 要望
■
□ Trade管 (クロノストレード管理人) - 2007/02/02 (金) 21:15:16 -
【1.ほうせんか 様 へ】

Cronous Trade をご利用いただき誠にありがとうございます。

お問い合わせいただいた件について回答させていただきます。

> 掲示板の禁止事項「他人のキャラクタ名の晒しや叩きを含む記事を投稿する行為。」に関して
> 言いますならば、これは確かにご指摘の通りかと思います。しかしながら、もう１つの禁止事
> 項である「誹謗中傷、荒らし、釣りなどの他の利用者に対する挑発的な記事を投稿する行為。」
> に対しての判断をなさっておられないのように見受けられます。

管理者連絡掲示板への投稿について厳しく取り締まると、「このオークションで自作自演が行われている可能性があるから調べて欲しい。」 といった不正行為の可能性のある取引についての調査依頼も出しにくい状況になります。
管理者連絡掲示板に投稿された記事には自身による推測であり証拠が無い旨が明記されており、アクセス規制の基準には達していないと判断させていただきました。

> また、 1.AK77-333 さんご指摘の通り、私自身のレス（■9625 / inTopicNo.12)も大変不穏当な
> 表現でありました。スレ主様にはこの場を借りましてお詫びいたします。
> 管理人様には、この件についても、上と同様に、誹謗中傷、荒らしにあたるかどうかご判断ください。

禁止事項には該当しないと判断させていただきました。

今後とも Cronous Trade を よろしくお願い致します。
完了
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