管理人連絡掲示板

提示された条件に一致した内容の取引希望のレスや、取引を施行する上で返答する必要があるレスを、48時間以上放置する行為。(取引相手の方が約束を守らなかったなどの正当な理由がある場合は除く。)

　上記の規約違反のためスレ主が悪いのでは・・普通にキャンセル可能ではないでしょうか。
　
　

　

>>匿名さん
勘違いしているのではないでしょうか？
その規約については1.KIMA5さんにのみ有効でしょう
KIMA5さんが換算okなら入札しますと書き、２日たっても返事がなくそれでキャンセルしますというのなら
規約通り問題がありませんが、違反しているのはインゴットＳの方です

KIMA5さんが書き込んだ時点で入札が決まってるわけではありませんよ
それに大して不当な理由でキャンセルしてるのですから

こちらにも失礼します。ギルメンのことですので、ご了承ください。

クロトレの規約には
『提示された条件に一致した内容の取引希望のレスや、取引を施行する上で返答する必要があるレスを、48時間以上放置する行為。(取引相手の方が約束を守らなかったなどの正当な理由がある場合は除く。)』

となっております。

1.KIMA5さんの発言に対して、４８時間以上といってらっしゃるみたいですが、上記規約に基づいていうと、
まず、条件に一致していないと言うことと、1.KIMA5さんは、

>よろしいなら、換算ありで３３０Ｇ入ります
>今は２次はつけれるので、この換算でかまいませんのでお願いします
>換算不可能の場合は板汚しすいません

と、書いています。つまり、４８時間以上放置とは1.KIMA5さんがスレ主に対して放置されたときにおける
ペナルティの対象となることであって、1.インゴッドＳさんには関係のない話であります。

それも、1.KIMA5さんは、

>換算不可能の場合は板汚しすいません

とまで書いておりますので、スレ主が断った時点で、1.インゴッドＳ様の最終入札となるのは、確実です。

スレ主は私の弟子でもあり、今回の取引は楽しみにしておりました。にもかかわらず、オークションが終了
しているにもかかわらず、いまだ、1.インゴッドＳ様との商品の交換がされていないことに対して、遺憾の
意を表さずにはいられません。

これを、アク禁とかの一時的な処置という形ではなく、取引完了という形で終わらせることが、最善と
思われます。

オークションも完了していないのに、換算・金策品を別の取引のために売却してしまうなど、もってのほかです。

一日も早く取引が完了するように、ご配慮の上、トレ管様の意見お聞かせください。

宜しくお願いいたします。

管理者様へ

>＋１２ケルベ葡萄腕 　１１５Ｇ
>＋１１ケルベ葡萄腰 　９５Ｇ
>で、よろしいなら、換算ありで３３０Ｇ入ります

今回の1.KIMA5さんに限ったことではなく、過去にもいくつかありましたが、このような行為は大変に迷惑です。

売主の返事があるまで、３２１〜３３０Gで入札できない状況を作り出してしまうからです。

今後は、換算に関して売主の了承が得られるまで入札ができないように、オークの禁止事項に加えてもらいたいと思います。

もちろん、1.KIMA5さんには今回処罰なしで、これ以降の取引で同じ様なケースが見られた場合に適用お願いします。

また微妙なとこですが、売主がオーク中に換算の優先順位を付け加えていることにも違和感があります。

当事者同士の話というのを1.インゴッドＳ様から聞いたのですが、私がスレ主から聞いた話と
食い違っております。
当事者同士での解決、そして、取引完了をしなくては、意味がありません。

クロトレの規約の強化などは、やっていかねばならぬ事ですが、本来のオークション取引ということを
進めていただきたいです。

いった、言わないとか、言葉の端々などでの揚げ足取りではなく、売り主がいて、落札者がいるのですから
きちんと守っていただきたいです。そうでないと、クロトレでのオークションという物を否定してしまう
事になりますから。

1.インゴッドＳ様、ご回答宜しくお願いいたします。

　ここて不正報告の場ですよね。
取引完了されるならオーク板で当人同士が話し合えばよいことだと思います。

オーク主さまは「インゴットＳさんの入札で〆させて頂きます。有り難う御座いました。」
と書き込んで閉められてます。
これは取引完了か取引を諦めたと取れます。
当事者が書き込んでも無いのに、第三者が「取引完了をしなくては意味ないとかて」
筋違いじゃないでしょうか。



違反と思われる事項

1.オーク主さまが４８時間以上返事を出さなかった。
2.1.インゴットＳ さまが買い取り義務があるにも関わらず（確認もせず）キャンセルした。

>売主の返事があるまで、３２１〜３３０Gで入札できない状況を作り出してしまうからです。

まあ、これに関しては、別に問題ないだろ
普通に入札すれば良い、３２１Ｇだろうと３３１Ｇだろうと
売主が出している換算条件にない場合は、売主の判断が出るまでは入札無効だから
ついでに言うと、相談等の条件が無い場合は、換算品の追加は不可能
これはトレ管が既に判断で、競売途中の条件変更にあたるとのこと
入札するかどうかは買主次第だしな
売主がＯＫして始めて入札が有効になり、それ以下の入札が無効になるわけだ

何が言いたいかというと、1.インゴットＳが明らかに違反であり、アク禁を受けるべきだということ
悪質だし1年ぐらいじゃないか？

横から失礼致しますｍ−−ｍ
少々みていて気になりましたので、こういった事態になるまでの過程を自分なりに整理してみました。


(1)1.インゴットＳ 様が換算ありで開始値で入札
(2)1.KIMA5 様が条件にない換算品で入札希望のレスを入れ、オーク主様に回答を求める
(3)2日を過ぎてから1.KIMA5 様へオーク主様が回答→この時点で1.KIMA5 様の入札は無効


関係する規約は以下の規約となる筈。

>>提示された条件に一致した内容の取引希望のレスや、取引を施行する上で返答する必要があるレスを、48時間以上放置する行為。(取引相手の方が約束を守らなかったなどの正当な理由がある場合は除く。)


上記規約によってキャンセルが可能なのはあくまで1.KIMA5 様のみです。
1.インゴットＳ 様はむしろ勝手な解釈をしておられるようですね。
規約等の全ての法には、勝手な解釈をしてはいけないという原則があります。
この規約はあくまで1.KIMA5 様のキャンセルが認められ、更にオーク主様の違反という旨の規約です。
（ただし、（）書きの部分はある程度の解釈の余地はあります）

結局、皆さんが言う様に1.インゴットＳ 様の悪質な違反だと思われます。
1.インゴットＳ 様は1.KIMA5 様の入札が有効な物かの確認を取る等の事は可能だった筈ですし、
そもそもオークションで換算品を出したのですから、完全に後の入札が有効になるまで待つべきでした。

http://www.cronoustrade.com/trade/?mode=al2&number=6360&rev=&no=26
↑のスレで1.インゴットＳ 様は「オーク参加者としてはお金の都合もあるので」と言っていますが、
そのような事を言うのであれば最初から入札するべきではなかったのではと思います。
入札する以上は責任を持って落札した時にスムーズに取引が進む様に準備する義務がある筈です。
そして、規約の見直し云々の前に規約の勝手な解釈はするべきではないでしょう。
（この点は、少々厳しい発言かもしれませんが＾＾；）


長々と失礼しましたｍ−−ｍ
法律学的見解も多少交えて書き込みしてみました。

オーク主はスレを立てる際換算品について明記しているので、
1.KIMA5さんの入札希望レスはオークションの禁止事項「スレッド作成者が最初に提示した条件に反した内容の取引を希望するレスをつける行為。」に該当しますね。

したがって、オーク主が1.KIMA5さんのレスを48時間放置したことは禁止事項の「提示された条件に一致した内容の取引希望のレスや、取引を施行する上で返答する必要があるレスを、48時間以上放置する行為。(取引相手の方が約束を守らなかったなどの正当な理由がある場合は除く。)」には該当しないですね。

>>6362の発言は撤回します。

横から失礼します。

4.匿名様

ｽｹｲﾌﾟ鯖での匿名というキャラは私が所持しております。

禁止行為の「ゲーム内で所有していないキャラクタの名前を使用する行為。」

にあたると思いますので、以後注意してください。

頭に数字入れたら確かに違反ですね。

トレ管さまの指示は

名前を明かしたく場合は頭に番号を付けずに匿名という名前で投稿するように

だったと思います。

ただのミスではないでしょうか？
取引板ではなく管理板で匿名として書き込もうとしたが基本ワールド入力しないと書き込めない仕様ですよね
それで付けてしまったのだと思います。
今回は注意で以後同じような真似をした場合違反対象にすべきだと思いますが･･･

>ただのミスではないでしょうか？
>取引板ではなく管理板で匿名として書き込もうとしたが基本ワールド入力しないと書き込めない仕様ですよね
>それで付けてしまったのだと思います。
>今回は注意で以後同じような真似をした場合違反対象にすべきだと思いますが･･･

一つ上の書き込みは数字無しの匿名ですがねえ
まあ、持ちキャラに関しては、本人のSSが必要ですから俺は何も言えないけど

ご報告ありがとうございます。

1.AHSER-JR 様 及び 1.インゴットＳ 様 に対する投稿規制の対処を行いました。
詳細は次の通りです。

○対象者1
キャラクタ名: 1.AHSER-JR 様
取引掲示板UID: TP5uQh8A
IPアドレス(※1): 219.102.43.***
リモートホスト(※2): pl***.nas923.kagoshima.nttpc.ne.jp

○対処内容1
該当する禁止事項1(※3): 出品者がオークションの開始後に条件を変更・追加する行為。(条件を変更する可能性があることを予め明示している場合は除く。)
該当する禁止事項2(※4): 「終了日時」の前にオークションを終了する行為。(早期終了する可能性があることを予め明示している場合は除く。)
投稿規制範囲(※5): Cronous Trade の全ての掲示板への書き込みを規制。
過去の対処内容: 無し
投稿規制期間: 1ヶ月間
投稿規制開始年月日: 2007/02/19
投稿規制終了年月日: 2007/03/19

○対象者2
キャラクタ名: 1.インゴットＳ 様
取引掲示板UID: pUoqilDc
IPアドレス(※1): 220.106.82.***
リモートホスト(※2): p*****-adsau07doujib3-acca.osaka.ocn.ne.jp

○対処内容2
該当する禁止事項1(※6): スレッド作成者が最初に提示した条件に反した内容の取引を希望するレスをつける行為。
該当する禁止事項2(※7): 正当な理由が無く入札のキャンセルを行なう行為。
投稿規制範囲(※5): Cronous Trade の全ての掲示板への書き込みを規制。
過去の対処内容: 無し
投稿規制期間: 1ヶ月間
投稿規制開始年月日: 2007/02/19
投稿規制終了年月日: 2007/03/19

1.AHSER-JR 様 及び 1.インゴットＳ 様 には、投稿規制期間中ご迷惑をお掛け致しますが、ご理解とご協力をお願い申し上げます。

今後とも Cronous Trade をよろしくお願い致します。

※1
IPアドレスは、インターネットなどのIPネットワークに接続されたコンピュータや通信機器に割り振られた識別番号であり、公開された情報と組み合わせることにより、会社名、学校名、インターネットサービスプロバイダ名、地名などが特定できる場合もありますが、インターネットサービスプロバイダのログと照会しない限り、特定の個人を識別することはできません。
また、インターネットサービスプロバイダには守秘義務があり、法律で認められた例外を除きログ情報が第三者に開示されることはありません。
CronousTradeでは、ネットワーク機器の特定を防ぐためにIPアドレスの一部をアスタリスク(*)で伏せて公開させていただいております。

※2
リモートホストはIPアドレスを人間が見て分かりやすいような文字列に変換したものです。
CronousTradeでは、ネットワーク機器の特定を防ぐためにリモートホストの一部をアスタリスク(*)で伏せて公開させていただいております。

※3
記事26894 での換算アイテムの追加。

※4
記事27343 での入札の締め切り。

※5
掲示板の閲覧は可能です。
POSTメソッドでのアクセスを規制しているため、書き込み以外の機能が一部ご利用いただけない場合があります。

※6
記事26865 での換算アイテムの追加依頼。

※7
記事27333 での取引キャンセル。