管理人連絡掲示板

1.PP2様
此方は金策が不可なため〆たのですよ？
金策を可能か聞いたのに金策なしでもいけるってなんですか？
買いたいなら売りますよ、知り合いに売ったんで返却お願いすれば何とかなります
不足分のクロは後払いお願いしてみるので

また当方シャウト数が少なかったり寺でも募集してたのでお気付きにならないかと思います
しかしながら、シャウトしたのは本当なのでトレ管理人様がSSをお求めする様でしたら送らせて頂きます
偶然的にもシャウトたまたまキーボード間違えて撮ったので保存しております

シャウトしてるところ見ましたよ

残念ながら、
1.安食　さんは不正ユーザではありません
何故なら、
2006年12月29日
「3. 取引掲示板の禁止事項」 の 『Cronous Trade とゲーム内で、同じアイテムの取引相手を同時に募集する行為。(チャットで Cronous Trade へ誘導する行為を除く。)』 を削除してました。 (『Cronous Trade で取引相手を募集している間に、当該スレッドへの記事の投稿を行っていない方と当該アイテムの取引を行う行為。』 は現在も禁止事項となっております。)
というように、マルチは削除されています
よって、効果はありません

ついでに言うと、
1.PP2 さんの言っている
>提示された条件に一致した内容の取引希望のレスや、取引を施行する上で返答する必要があるレスを、48時間以上放置する行為。(取引相手の方が約束を守らなかったなどの正当な理由がある場合は除く。)
これには該当しません
何故なら、
>担保可or先渡しでしたら金策有で購入希望致します
と発言されているように、金策有りを条件に出しており、売主が金策有りとは書いてません
よって、条件に合ったとは言いがたいです
売主が金策無しと言った時点で、貴方の入札は無効になります

1.PP2　さんに販売する必要はありませんね

1.安食　さん
すみません；
>残念ながら
これは失礼ですね
以下のように訂正します

現在の禁止事項上、
1.安食　さんは不正ユーザではありません

関係ない立場から見ると、

1.安食様：これだけの額だと担保などいれてしまうとややこしくなってしまうため、信用取引でお願いします(此方、後渡し)

1.PP2様：担保可or先渡しでしたら金策有で購入希望致します

後渡しと先渡しと条件が違っているので別に取引しないで〆ても問題なし

〆られたスレに、金策なしでも買えましたの様な書き込みしても購入希望時に書かないなら意味がない



ただし、1.安食様の『たった今、内緒入ったため』こちらの発言により

・Cronous Trade で取引相手を募集している間に、当該スレッドへの記事の投稿を行っていない方と当該アイテムの取引を行う行為。

に該当すると思う

>ただし、1.安食様の『たった今、内緒入ったため』こちらの発言により
>・Cronous Trade で取引相手を募集している間に、当該スレッドへの記事の投稿を行っていない方と当該アイテムの取引を行う行為。
>に該当すると思う
ん〜、俺も最初はそう思った
でもこれ、
>募集している間に〜取引を行う行為
なんだよね
つまり
内緒来た→板確認→希望者無し→板〆る→内緒と取引
ならOKなんだよ
これが
内緒来た→内緒と取引→板確認
だと駄目な訳だ

じゃないと
>「3. 取引掲示板の禁止事項」 の 『Cronous Trade とゲーム内で、同じアイテムの取引相手を同時に募集する行為。(チャットで Cronous Trade へ誘導する行為を除く。)』 を削除してました。
これを削除したってことは、募集はして良いよってことでしょ？

確かに『たった今、内緒入ったため』だけでは

・内緒来た→板確認→希望者無し→板〆る→内緒と取引

・内緒来た→内緒と取引→板確認

どちらかわかりませんね


>ただし、1.安食様の『たった今、内緒入ったため』こちらの発言により

>・Cronous Trade で取引相手を募集している間に、当該スレッドへの記事の投稿を行っていない方と当該アイテムの取引を行う行為。

>に該当すると思う

↑こちらの発言は撤回させて頂きます

1.安食様、不快な発言申し訳ありませんでした

>担保可or先渡しでしたら金策有で購入希望致します
と発言されているように、金策有りを条件に出しており、売主が金策有りとは書いてません
よって、条件に合ったとは言いがたいです
売主が金策無しと言った時点で、貴方の入札は無効になります

これには同意　売主に問題ありません

ただ

2006年12月29日
「3. 取引掲示板の禁止事項」 の 『Cronous Trade とゲーム内で、同じアイテムの取引相手を同時に募集する行為。(チャットで Cronous Trade へ誘導する行為を除く。)』 を削除してました。

(『Cronous Trade で取引相手を募集している間に、当該スレッドへの記事の投稿を行っていない方と当該アイテムの取引を行う行為。』 は現在も禁止事項となっております。)

というように、後半でマルチは現在も禁止事項とされています


つまり　私見を述べれば

ゲーム内でシャウトなど募集行為は認めるがその場での取引はするな
内緒があれば　当該スレッドに書き込みさせて　取引しなさい

と　私は解釈します

だから　このスレッドに書き込ませていない以上
1.安食さんは　該スレッドへの記事の投稿を行っていない方とその場で取引したと判断
マルチの禁止の違反であると思います

>(『Cronous Trade で取引相手を募集している間に、当該スレッドへの記事の投稿を行っていない方と当該アイテムの取引を行う行為。』 は現在も禁止事項となっております。)

これって、
内緒有り→板確認→希望者有り
の場合に、希望者を優先させろってことだとこちらは理解してる
何故、わざわざ内緒が来たのに、こちらに書き込ます必要がある？
〆て普通に取引すれば良いわけだし
それをわざわざ、こちらに書き込みさせる理由が分からん
一度ここに出したら、ここを通さないと取引しちゃいかんのか？

あ　ちょっと見間違えていまして　失礼しました

>たった今、内緒入ったため＆金策が不可なので･･･
>これにて〆ます

〆る時点　取引はまだ行なわれていないと判断できて　スレッド完了処理と考えれますから
マルチになっていないと判断できますね



ご指摘のとおり
解釈の部分　少々言葉が足りなかったなと　読み直して思いました
ただ
マルチはまだ生きています
「内緒が入って　取引完了しました　これにて〆ます」となっていたら　アウトだったと思います
現に　いまでもそういう処罰は行なわれていますから

現時点での事実のみから判断すれば、
「3. 取引掲示板の禁止事項」の
『Cronous Trade で取引相手を募集している間に、当該スレッドへの記事の投稿を行っていない方と当該アイテムの取引を行う行為。』
に当てはまると思います。

例え今から購入者が事情説明の書き込みをしたとしても、取引時点で前記違反となっていることは、否めないと思います。

良解釈すれば、破格の売り故に新たな買いレスがついてしまい、問題発生を防ぐ為に売主様が慌てて〆た、ともとれますが
それを認めてしまうとそれを隠れ蓑（言い訳）としたマルチが横行してしまうと思います。

色々気になるんですけど
1.PP2様は緊急だと言うのにも関わらず、何故、金策期間をお願いしたのでしょうか？
緊急じゃ通じなくとも神完トールならいそぎじゃなければオーク出したり、400Gじゃ売りませんし
自分はそれで理解できると思うのですが

>1.PP2様は緊急だと言うのにも関わらず、何故、金策期間をお願いしたのでしょうか？
私もそう思う
緊急だと言っているのに、なんで金策期間をくれなどと言ったのだろう？
条件が合わないんだから、取引する必要ないしね

それと、>>6578
前にも出てるが、
>『Cronous Trade で取引相手を募集している間に、当該スレッドへの記事の投稿を行っていない方と当該アイテムの取引を行う行為。』
これと
>『Cronous Trade とゲーム内で、同じアイテムの取引相手を同時に募集する行為。(チャットで Cronous Trade へ誘導する行為を除く。)』
が存在していたのは、
前記が取引そのものに対して、後記が募集に対してのものと判断できる
そのうち、後記が削除されたということは、募集はしても良いと言うことだろう
ここでゲーム内で同じアイテム取引を募集してwisが来たなら、
>内緒来た→板確認→希望者無し→板〆る→内緒と取引
でなんら問題なく取引出来る筈で、これが出来ないなら、そもそも後記を削除する必要は無いだろう
>それを認めてしまうとそれを隠れ蓑（言い訳）としたマルチが横行してしまうと思います。
これを認めないなら、なんで禁止事項を削除したんだと言いたい、募集を禁止してるのと同じじゃないですか
〆の前に「条件に合う希望者」がいれば、その希望者と取引する
いなければ、〆てwisした相手と取引する
自然な流れだと思いますよ
条件に合う希望者がいるにも関わらず、ゲーム内で別の人と取引したなら、違反だと思いますがね

まぁ気になった点をいくつか

まずラピに出張しに来ていて売れた
↑はラピの友人または自ワールドの友人に売っているのどちらかですね

次に友人に売っていくつかのクロは後払いにした
という事ですが友人との取引きとは立てたスレとは違う条件で取引きしてるのにレスした人には違う条件なので返事返さずにしめた
規約違反ではないですが常識的にどうなんでしょうね

今回に関しては先にレスして〆ていれば今回の様にならなかったかと思います

板汚し失礼しましたm(_ _)m

結論


1.安食 様に非は無い



1.PP2 様に購入商談する権利は無い



以上

結論を出すのは管理人様ですよ。
まだ〆るのは早いです。
ちなみに俺も1.商人αさんの意見が正しいと思います。

こんな事の結論を管理人様に求めることがおかしいのです。

不正報告した本人が〆るというのなら分かりますが、他の人が勝手に〆るのはおかしいですよ。
不正かどうかを判断する権限を持っているのは管理人様のみであって、
我々にそれを勝手に判断する権利はないはずです。
匿名さんは管理人様ですか？
そうでないなら他人のスレを勝手に〆ないでください。
管理人様に報告や質問をする権利は全てのクロトレ利用者に与えられた権利であって、
あなたの行為はそれを妨害する非常に迷惑な行為です。

↑の匿名とは別の者です

当該スレッドでの売主さんの発言より
内緒入ったため＆金策が不可なのでまた宜しくお願いします
>>金策が不可なので
>>金策が不可なので
>>金策が不可なので
>>金策が不可なので
>>金策が不可なので

//////これが違反報告///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
□投稿者/ 1.PP2 クルーク(3回) - (2007/02/25(Sun) 22:41:40) [UID:xN2gLlEg] [NID:AQdcQcEs] [PID:Lx89vKE.]

http://www.cronoustrade.com/trade/?mode=al2&number=27965&rev=&no=24
購入希望のﾚｽをつけているのに対し、ｹﾞｰﾑ内で内緒がきた為と一方的に〆られました
アクセス禁止等の処分をお願いします
//////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

金策を受け付けない緊急のため断られただけ
買いレス付けたくせに詐欺だのと言っていたのでは〆られて当然。
ここまではっきり詐欺だと言ってしまっては、営業妨害に該当しかねない行為。

自分に都合の良いように報告し売主さんの投稿規制を求める、
このスレ主の行動に問題があるように思える。

3.--YOICHI-- 様
人のレスを勝手に〆るのはいいと言う訳ではございませんが
よく、たまに勝手に〆る人いますよね？
最近の例としてはhttp://www.cronoustrade.com/trade/?mode=al2&number=6464&rev=&no=26
他にも探せばもっと出てくるはずです
貴方様も何回か拝見したことあるのでは？

もし※｢拝見｣していれば(ほとんどの可能性で見た経験があると思いますが
何も勝手に〆るのが可笑しいと言う訳ではありません
でも他人が勝手にスレ〆てるところを見逃して、このスレで言うのはどうでしょうか？

ご不満な様なら管理人様に要望スレ立てるのが一番だと思います

書き方おかしかったので訂正
つまり何が言いたいかって言うと、勝手にスレ〆る行為（理由なしは除く）は管理人様に要望出した方がいいと思います

曖昧な記憶ですが確か以前、スレを立てた本人以外の人がスレを〆ることができない仕様にして欲しい
といった要望をしていた人がいたと思います。
結局実装されなかったようですね。
些細なことなのでこれ以上言うのは止めようと思います。

まあ、落ち着け

>『Cronous Trade で取引相手を募集している間に、当該スレッドへの記事の投稿を行っていない方と当該アイテムの取引を行う行為。』

こちらも繰り返しになるが、これには違反していない
理由としては、募集を終えてから取引しているからですね

あとはトレ管様に判断を仰げば良い
勝手に〆てあっても、一応トレ管様は目を通してるみたいだし
これ以上は水掛け論になるので、レスは付けないけど

疑問に思った↓

>>6597
＞こちらも繰り返しになるが、これには違反していない
＞理由としては、募集を終えてから取引しているからですね

募集を終えてから？？
↓〆る前に内緒入ったって書いてあるよ
取引って物の受け渡しをしないと取引じゃないの？
買いレスついた時点で取引が開始されてると思うけどなぁ

＞1.PP2様
＞担保の物にもよるんですが
＞たった今、内緒入ったため＆金策が不可なのでまた宜しくお願いします
＞なお、この金額が不服な様ですが、緊急と書いてますよね？少なくとも400Gでも結構あるかと思いますが

＞これにて〆ます

↑たった今、内緒入ったため
これはゲーム内で買いレスがついたってことですよねぇ？
掲示板に「買います」ってレスがつくのと同じじゃない？

>↑たった今、内緒入ったため
>これはゲーム内で買いレスがついたってことですよねぇ？
>掲示板に「買います」ってレスがつくのと同じじゃない？
どうなんだろうな？
少なくとも、俺は違うと認識するがな
内緒入っても、募集終了する前にレス付いたら、そっちと取引する義務が生じるから
・例として、
>内緒入る→板確認、希望者無し→金策などの話し合い→じゃあ、板〆ようか→希望者レス入ってる
>この場合、〆ないことにより、希望者レスが入ってしまったとしても、〆忘れは売る主の責任
>クロトレを利用する以上、希望者と取引しないと違反になる
つまり、内緒は〆るまで有効にならないんですよ
これがクロトレの禁止事項による縛りです
よって
>取引って物の受け渡しをしないと取引じゃないの？
>買いレスついた時点で取引が開始されてると思うけどなぁ
内緒はクロトレ内の取引とは全く別物、これで何かあっても、トレ管は一切関知しない
というわけ
分かって頂けただろうか
ゲーム内の個人取引とクロトレ使用取引は全く別物と考えるべきですよ
貴方は、ゲーム内で詐欺されたら、トレ管に報告しますか？

ご報告ありがとうございます。

誠に申し訳ありませんが、1.安食 様 の行為はご利用上の注意の禁止事項に該当するものでは無いと判断させていただきました。

・スレッド作成者が、提示された条件に一致した内容の取引希望のレスが付いた後に取引への参加を取り消す行為。(取引相手の方が約束を守らなかったなどの正当な理由がある場合は除く。)
⇒ 「担保可or先渡しでしたら金策有で購入希望致します」という条件は、スレッド作成者が提示した条件「これだけの額だと担保などいれてしまうとややこしくなってしまうため、信用取引でお願いします(此方、後渡し)」に反する為、適用対象外とさせていただきました。

・Cronous Trade で取引相手を募集している間に、当該スレッドへの記事の投稿を行っていない方と当該アイテムの取引を行う行為。
⇒ 「たった今、内緒入ったため」という説明からは、Cronous Trade で取引相手を募集している間に、ゲーム内で取引を行ったと断定することができない為、適用対象外とさせていただきました。

今後とも Cronous Trade をよろしくお願い致します。