管理人連絡掲示板

４８時間経ってないようですね・・・

利用上の注意をよく読んでからスレッド立てましょうよ＞＜

3.戦漢長門←あなたのほうが不正ユーザーだと思いますよ。

＞提示された条件に一致した内容の取引希望のレスや、取引を施行する上で返答する必要があるレスを、48時＞間以上放置する行為。(価格や条件の交渉の段階である場合や、取引相手の方が約束を守らなかったなどの正＞当な理由がある場合は除く。)

連続投稿失礼＾＾；

3.森林
こっちだろ？
>双方の同意の上で決定した取引日時に取引場所へ行かない行為。

3.森林　木 様
規約の内容をよく理解してから投稿しましょうね。

上記のスレを見ると、2.daiki1012さんの時間指定をされたレスに対し、スレ主さんは時間の再確認しか
していないと思います。
すなわち、スレ主さんはまだ指定した時間に同意していないので
>双方の同意の上で決定した取引日時に取引場所へ行かない行為。
には当たらないのではないでしょうか？

取引に関係のない人は、発言控えてくださいね、
取引確認の連絡にも返事なし、
遅れてきて、閉めたにもかかわらず、取引をしようとする。
用事で、取引時間に遅れるようなら、遅れますの一言があっても良かったと思いますが。
とりあえず、関係のない人は、書き込みしないでください。
これは、管理者様への報告であって、討論の場所ではありません。

3.戦漢長門 様

>これは、管理者様への報告であって、討論の場所ではありません。

決してそうとは限りません。
こうした討論に発展した場合、トレ官様も判断材料のひとつとして考慮しています。
事実、規約の改正をしたり新たに定めているのはこうした物から出てきてる事が多いです。
どんな決まり事もそうですが、こうした事から法律等ができるのです。


既に出ています通り、確かにこのケースだと以下の規約が適用される可能性があると思います。
>双方の同意の上で決定した取引日時に取引場所へ行かない行為
事実、3.森林　木 様はその時間にその場所に現れておられなかったという事なので、この点だけを考えれば妥当です。

ですが、よくよく取引のレスを見てみますと、ちょっと3.戦漢長門 様にも問題があると思われます。
客観的に見ましても、>>8263の方の考えの様に、3.戦漢長門 様のレスは同意とは取れません。
単なる確認のレスと取られても文句は言えないと思います。
こうしたものはハッキリとした同意をするべきだったと思います。
たとえば、以下の様な内容であれば、同意をしたものと一般的に考えられると思います。
>もし、午後7時30分でありましたら指定された場所でお待ちしております。
>違う場合、こちらで提示した時間で再度の指定をお願いします。

こうした事から、結果的に3.森林　木 様の言う通り、実際には以下の規約が考慮されるのではと思います。
>提示された条件に一致した内容の取引希望のレスや、取引を施行する上で返答する必要があるレスを、
>48時間以上放置する行為。
>(価格や条件の交渉の段階である場合や、取引相手の方が約束を守らなかったなどの正当な理由がある場合は除く。)


確かに 2.daiki1012 様に落ち度はあります。
ですが、もう少し配慮してレスをすれば防げた事であるというのもまた事実です。
逆に以下の規約違反で報告されてしまってもおかしくないと思われますよ。
>スレッド作成者が、提示された条件に一致した内容の取引希望のレスが付いた後に取引への参加を取り消す行為。
>(取引相手の方が約束を守らなかったなどの正当な理由がある場合は除く。)
取引に慎重になってあの様なレスになったのだとは思っております。
しかしながら、同意というものは曖昧なものでは困ります。
ですから、実際でも大事な取引等では書面等で証拠を残したりする訳です。
「〜なら取引します」という条件付きでも立派な同意ですので、以後気を付けてレスしてみてはどうでしょう？


最後に、この場を借りてトレ官様に意見です。
仮に3.戦漢長門 様のレスを同意をしたものとしてしまいますと、以後の取引がしづらくなるのではと思います。
モラルから考えても、同意というのはハッキリとしたものでなければならない筈です。
ちょっと考えれば当たり前の事かもしれませんが、こうした事も規約に記載するべきではないでしょうか？

長文になってしまい、失礼しました。
今後の判断等に役立てて頂ければ幸いです。

3.戦漢長門様へ

書き込み失礼します。1点だけアドバイスさせて下さい。3.戦漢長門様が、関係者様以外こちらには
書き込みしないで下さいとありますが、こちらは公開されていますし、それは頼んでも無理です。
トレ管様にも過去聞いたことがありますが、こちらに書くのでしたら、トレ管様以外からの
意見も書かれます。それを皆さん承知の上でこちらへ書いております。もし、こちらにトレ管様
以外の方からコメントを書かれたくないのでしたら、トレ管様へメールにて報告したほうがいいです。
お問い合わせのところにその旨書いてますし、メアドも掲載されています。
次回から、メールでお問い合わせされてらいかがでしょうか？返答のスピードも別にメールも掲示板も
同じです。

私は別にこの件についてはトレ管様と当事者様同士の判断でいいと思いますし、第三者ですから関係ありません。またどなたの見方でもありません。

部外者で失礼しました。メリットがあるようでしたら私の提案を次回からご検討下さい。デメリットでしたら
スルーして下さい。

なお、この件が平和的に解決されることをお祈りしています。

先の書き込みの内容に少々ミスがありましたので修正しときます。

×　トレ官様→○　トレ管様

失礼しました；

>双方の同意の上で決定した取引日時に取引場所へ行かない行為。

結果的にですが、スレ主は確認をしている段階なので、
これには当たらないと思えます。
買い手がお詫びしなければ完璧だったけど、
お詫びをしたので、双方にミスがあった結果になるかと。
痛み分けでお咎め無し。

1.ウォロー 様、いろいろと貴重なアドバイス有り難うございます。
匿名さんは何を考えているのでしょうか、名前を隠さないと発言できないのなら、消えてください。
いちいち、細かく説明しないと判らないようでは、話になりません、
これは、報告ですよ、何か勘違いしているのでしょうかね。
この報告で、トレ管様が判断することであって、皆さんが判断して、つるし上げ、揚げ足取りの場所ではないはずです。
それなりの発言するなら、きちんと、名前を出しましょう。

3.戦漢長門様へ

まず、匿名の掲載は認められております。ですが、匿名がお嫌いのようですから、その点はお詫び致します。
3.戦漢長門様のために、アドバイスしたのにその主旨が伝わらず、非常に残念です。
申し上げづらいのですが、某所で 3.戦漢長門様がこの件で晒しを受けております。お気の毒だと思い、
今後はトレ管様より回答がくるまで、スルーし、次回からはメールで報告されてはどうかと提案したしだいです。（匿名にあえてしたのも、関係ないのに巻き込まれるのが嫌だったためです。）

ですが、消えてくれと仰るので、お節介はもうやめてそのように致しますね。
再度しつこいようですが、トレ管様より回答がくるまで、他の方は一切スルーすることをお勧め致します。
また、消えてくれなどの挑発的な発言はお控えになった方が宜しいかとも思われます。
3.戦漢長門様がおっしゃるようにただの報告です。ですが、不正ユーザー報告は周りにあまりよい
イメージを与える報告ではありません。ですから、今後の取引への影響を考えて皆様慎重にされます。
（例えば、この人と取引したら5分ぐらい遅れただけで不正報告されちゃう、、怖いから取引はこの人とはするのやめよう等）そう思う方も多々いらっしゃいます。ネットでは文字だけのやり取りで、自分が悪気がなくても、悪く取られてしまいがちです。例え自分が全く悪くなくてもです。今回のケースもそのようなケースだから、第三者が沢山レスしてきたのでしょう。

私のアドバイスはこれで最後にします。長文と匿名大変失礼致しました。 3.戦漢長門様にとって不要な
アドバイスでしたら、スルーして下さい（この件のレスも要りません。管理人様の回答までスルーなさって
下さい。）少しでも有益だと思われるのでしたら、頭の隅にでも入れて下されば幸いです＾＾：：

「取引に関係のない人は、発言控えてください」というご意見もございますが、第三者の書き込みも認めるべきではないかというご意見もあるようですので、発言させて下さい。

�@まず、ご利用上の注意は別として、2.daiki1012さんが一方的に取引日時を指定しその後連絡もなく本人が指定した時間に現れないというのは問題だと思います。

�Aその後、「すいません。用事で遅れました。今からアリーナ1鯖倉庫前にてお待ちしております。」と再び一方的な取引日時を指定して、その24分後に、すぐ相手が現れなかったからといって「この取引なしの件了解致しました。」と勝手にキャンセルされたとみなして取引を取り消すのも問題だと思います。

今回の件、上記の二つの問題が考えられますが、ご利用上の注意と照らし合わせた上での私見を下記に述べさせて頂きます。

�@については、スレ主は一方的に指定された時間がAMかPMか分からなかったので「午後7時30分という事で宜しいでしょうか？」と確認を求めているが、2.daiki1012さんは7/7 15:06の時点で「本日、7時30分アリーナ1鯖倉庫前にてお待ちしております。」と言っているので、本日のAM7:30はとっくに過ぎている事から2.daiki1012さんが指定した日時は必然的にPM7:30であることが分かります。

3.戦漢長門さんは、2.daiki1012さんからの一方的な指定日時を確認し、念のため2.daiki1012さんに再度確認の返事をお願いしているという事です。
どちらかから、指定日時の変更（訂正）が出されない限り、双方の同意があったとみなせるのではないでしょうか？

ゆえに、2.daiki1012さんが取引時間に遅れたのは、「双方の同意の上で決定した取引日時に取引場所へ行かない行為」に該当すると思います。

�Aについては、2.daiki1012さんが一方的に指定した日時に3.戦漢長門さんは同意していませんので、3.戦漢長門さんが指定日時に現れなかったとしても「双方の同意の上で決定した取引日時に取引場所へ行かない行為」には該当しません。
2.daiki1012さんは、一方的に日時を指定してから24分後に、勝手に3.戦漢長門さんから取引キャンセルの意志があったとみなして取引を取り消していますが、上述の通り3.戦漢長門さんに非はないと考えます。
ゆえに、daiki1012さんが取引を取り消したことに正当な理由はありませんので、「提示されている条件に一致した内容の取引を希望するレスを付けた後に、取引への参加を取り消す行為。(取引相手の方が約束を守らなかったなどの正当な理由がある場合は除く。) 」に該当する恐れがあると思われます。

このような考え方もあるということで、ご一考頂ければ幸いです。

文脈上分かると思いますが念の為、上記Re[13]の文章を補足し以下の通り訂正させて頂きます。

×どちらかから、指定日時の変更（訂正）が出されない限り、双方の同意があったとみなせるのではないでしょうか？

○双方が指定日時を確認している場合は、再確認の問い合わせに対し返事がなかったとしても、双方のどちらかから指定日時の変更（訂正）が出されない限りは双方の同意があったとみなせるのではないでしょうか？

再びすみませんが、訂正となります。

上記Re[13]の�Aの2.daiki1012さんの取引キャンセルは、3.戦漢長門さんからの「この取引は、一度、流させていただきます」というキャンセルのご意向を受けたものでしたので、正当な理由があったのですね。
�Aについては、取り消しさせて頂きます。

二度の訂正となり見づらくなりましたこと、大変申し訳御座いませんでした。

2.daiki1012さんには気の毒ですが、規約にある通り処罰は受けねばなりません。
ただ3.戦漢長門さんは、少々気が短い感じがしますね。

>PT狩りの途中で抜けてきておりますので、いつまでも待っているわけには参りません。
ということは、暇だったら待っていたし、報告もしなかったってことですか？
>用事で、取引時間に遅れるようなら、遅れますの一言があっても良かったと思いますが。
それを言われるなら貴方も同類ですよ。PT狩り云々は貴方しか知らないことでしょ？

それに15:00以降の『本日7時』が午後じゃないかもしれないなどと、どう考えればそんな答えが出るのかが理解できませんね。（取引時間を見れば大体想像つきますが…）
PM19:30って何時なんでしょうね。3.戦漢長門の頭の中では1日48時間になっているのでしょうか…。信じられません。
それならAM19:30は何時なのか教えて欲しいものです。

仮に3.戦漢長門さんの報告がトレ管様に認められた場合、今後の取引で買主が取引時間に1秒でも遅れたら、取引をキャンセルして報告しても正当な理由になる可能性がありますね。

そんなことになったら嫌じゃないですか？自分は嫌だけど、人にはするんですか？
常識を強調するのなら、この程度くらいでは報告しないのが常識だと思いますよ。（常習犯ならいざしらず）

トレ管様だけに見てもらいたいのであれば、メールをするのが良いと思います。
なぜこの掲示板が誰でもレス可能なのかを良く考えてみてくださいね。

ご報告ありがとうございます。

2.daiki1012 様 が決定した取引日時に対する 3.戦漢長門 様 の同意が無い為、ご利用上の注意の取引掲示板の禁止事項 『双方の同意の上で決定した取引日時に取引場所へ行かない行為。』 には該当しないと判断させていただきました。

ご利用上の注意の改定に関しましては、検討させていただきます。

なお、投稿フォーム上部の留意事項にありますように、時刻の表記には 24時間制 をご利用いただきますようお願い申し上げます。

対応が遅くなり申し訳ありませんでした。
今後とも Cronous Trade をよろしくお願い致します。