管理人連絡掲示板

いつもお世話になっております。
2.ハリー様氏 (= 2.オシムJAPAN氏) への永久投稿規制処分に関してまして
下記リンク先に記述しました状況から情状酌量の余地はございませんでしょうか。

ハリー様氏への「過剰な叩き」「継続的な晒し」について：
http://www.cronoustrade.com/trade/others.cgi?mode=red&number=8316&no=26
http://www.cronoustrade.com/trade/others.cgi?mode=red&number=8341&no=26
http://www.cronoustrade.com/trade/others.cgi?mode=red&number=8342&no=26
http://www.cronoustrade.com/trade/others.cgi?mode=red&number=8344&no=26
http://www.cronoustrade.com/trade/others.cgi?mode=red&number=8351&no=26

上記リンク先のスレッドは閉められてしまいましたので、こちらのスレッドで改めて
質問させて頂きたく宜しくお願い申し上げます。

また、（もし2.ハリー様氏が今回の規制処分を受けなければ）彼が規制対象となる言動を
行うまで釣り・煽り・挑発を続けていたと思われる人物がおります。
このような人物の方が悪質ではないかと思いますが、同様の規制処分を求めることは可能でしょうか？

交流掲示板ID：rGZ/dK4Y

下記禁止事項には、該当しませんでしょうか。
　誹謗中傷・荒らし・釣り・挑発的な表現を含む記事を投稿する行為。
　第三者の名前やキャラクタ名の晒しを含む記事を投稿する行為。
　第三者の取引を妨害する行為。

言動の一部：
2.ハリー様氏の取引募集スレッド
http://www.cronoustrade.com/trade/?mode=al2&number=55674&no=21&KLOG=29
http://www.cronoustrade.com/trade/?mode=al2&number=104904&no=1&KLOG=67
の記事に関しまして、下記のような発言を繰り返しています。

http://www.cronoustrade.com/discussion/?mode=view2&f=2120&no=1887
ハリー様氏の上記取引募集スレッドでの投稿記事を「異常扱い」しています。

http://www.cronoustrade.com/discussion/?mode=view2&f=2120&no=1889
抗議・反論したハリー様氏に対し、謝罪するどころか
「24時間クロトレ問題取引に張り付き、、ご苦労様です。」と煽りレスを返しています。

http://www.cronoustrade.com/discussion/?mode=view2&f=2299&no=161
反論を諦めて、別の独り言用の別のスレッドで愚痴をこぼしていたハリー様氏を
追いかけてまで、さらに煽っています。

http://www.cronoustrade.com/discussion/?mode=view2&f=2120&no=1935
再び煽っています。
「独り言スレでしか反論できないんじゃじきに消えるだろうけど」と言うコメントは
ハリー様氏への釣りだと思います。
以前反論があった時には煽り返すしかしていなかった人物の発言ですので。
さらに、ハリー様氏を排除しようとも言っています。
ハリー様氏の取引掲示板での取引行動を規制しようと訴えています。

http://www.cronoustrade.com/discussion/?mode=view2&f=2120&no=1948
ハリー様氏への永久投稿規制処分のニュースに大喜びしています。

http://www.cronoustrade.com/discussion/?mode=view2&f=2120&no=1957
永久規制処分されたハリー様氏を揶揄する会話に参加しています。

http://www.cronoustrade.com/discussion/?mode=view2&f=2120&no=1961
永久投稿規制処分に対し情状酌量の余地がないか質問した私に対しても、揶揄する記事をマルチポストしています。
確認しただけで合計３件ありましたが、他の方から指摘されて１件は削除したようです。
２件目：http://www.cronoustrade.com/discussion/?mode=view2&f=1700&no=231
３件目：http://www.cronoustrade.com/discussion/?mode=view2&f=2299&no=201　削除済み

また、自作したニュースだと思いますが、リザート社とゲームオン社の著作物だと書かれています。

http://www.cronoustrade.com/discussion/?mode=view2&f=2299&no=211
今回の規制処分をイベントと捉えていたようです。

※上記は、半ば公然と日常的に繰り返されていたハリー様氏への釣り・煽り・挑発的活動の一部です。

区分:[ご質問]　

ただの冗談でしょ
そんなこと言うのなら
http://www.cronoustrade.com/trade/others.cgi?mode=al2&number=8307&rev=&no=26
ここで永久アク禁に対して賛同した人はどうなの？

それと
投稿者/ 匿名[UID:zJIkERWI] [NID:3sRc/gAo] [PID:N6zfpTC1]
投稿者/ 匿名[UID:/YeeBDQw] [NID:1sAsIIN2] [PID:tWtocHr1]
ほとんど同じスレにレスしてるけど本人じゃないの？

このレスの長さ、失礼ですが、ご本人様では？と思わざるを得ません。。
そもそも、ハリー氏にも問題があるわけです。
ですから、煽った人への規制処分を求めるだけならともかく、ハリー氏への規制軽減というのは、まったく関係ないんじゃないでしょうか。
稚拙な文章で申し訳ないです。

このしつこさ長文の度合いから見て本人降臨で間違いないでしょう。

擁護している自称『本人ではない』さんへ
本人でないならなぜ自分に利益のない事に、新たに板建ててまで固執するのか？
ハリー氏への処置については、皆賛同しているし『いじめ』なんて言う次元の問題ではない。
このサイトを利用できなくなる事が『いじめ』もしくは『生活に影響』を与えるようなことではない。
この事例はまさに『墓穴を掘る』という言葉が当てはまる。

冗談としても非常に笑えるし私はハリー氏への永久アク禁に賛同する。
アク禁食らったからってこんなに必死に擁護したり自演するようなことではないのではないか？

そもそも理論云々ではないだろ。あの発言を見て不快に思わない人間はいないし
個人的に彼のことを人間的に好きにはなれない。むしろ不快感を覚える。
これも君の言う晒し煽り挑発的な発言になるのかな？
ご希望であれば君の行っている事と同じようにハリー氏の不快な発言を抜粋してきて
いちいち私がどう思うかコメントを付けてレスしようか。

なにやら煽った人へのアク禁を求めているようなので
私も追加でアク禁を依頼したいと思うのですが。。。

このような本人と勘違いされかねない、目的もはっきりしないスレを立て
サイトを混乱させるばかりでなく、管理人様の負担を増加させるような輩を
永久アク禁対象としてください。

そして質問なのですが、アク禁になった人の友人その他の投稿が
「不愉快だ」と感じた場合は、上記に書いたような文をもって
不正ユーザ投稿すればよいのでしょうか？

ハリー様の投稿規制を解除されたいのなら、
なぜあなたがそのように思われるのか、少なくとも所在、身分を明かしたらいかがでしょうか？
第三者に執拗に頼まれても、トレ管様も第三者もその心情を理解しにくいと思うのですが。

またここでやりとりを続けていらっしゃいますが、ここはトレ管様への連絡を行う場所です。
第三者同士の応酬をすべてトレ管様が見るという手間を取らせることになるので、
第三者同士の意見のやりとりをご所望であれば、場所を変えて行ってはどうですか？

ま〜世の中『いじめ』や『弱者』を守ることによって自分自身にエクスタシーを感じる輩は、
多くいるのでなんとも思わないが、こんな所で俺弱者を守ってる偉い〜なんて感じてないで
疑われてるのはあまりにも不自然だからという事を理解しなければいけない。

君はハリー氏を個人的感情で擁護しているのではなく擁護している自分自身に酔っているだけなのだよ。
もしくはネカフェをめぐって書き込みを続ける本人としか思いようがない。
こんな場所でもう止めたまえ。

第三者でこれだけハリー氏の絡んだスレ探し出すこと自体
普通じゃありませんね。

よくもまあこれだけ探したものだと思います。
非常に時間と手間がかかった作業だと思います。
それだけ必死になる理由がわかりませんが。

とりあえず過去のやり取り見てると、ハリー氏絡むと
いつもトラブルとなる。
普通これだけ問題があるとその人間に問題があるとしか
思われません。１０人とトラブル起こすのは相手が１０人とも
問題児というより、その１人が問題児の確率が高い。

ある意味狂犬が暴れまわっていたようなものなので、
ようやっと平和になるわけで、ここで開放されたらまた
迷惑を受ける人が出ます。

もうここのことは諦めて忘れてください。

文末に

以上

を使っている人を、僕は一人しか知らないんだけど。

もちろん「例のあの人」なわけで。

てか人間なんて、自分に利益がないことはやらないものですよ。

　今話題の御仁のキメゼリフ？に

「あなたの意見など聞いていません。関係ない人は書き込まないでください」

とか何とかいうのがありますので、

スレ主氏が本人でも関係者でもないというなら、本人の意見を汲んで

「関係ない人は書き込まないで」いてやるのが情けというものでしょう。

スレ主氏自身が話題の御仁の意思にもっとも反しているように見えます。

こういう行為がハリー様氏の立場を悪くするということに気づいて擁護しているのだろうか。

互いに、本件に関しましては捉え方が違うので
結論はでないでしょう。
となりますとトレ管様の判断が結論となります。

おそらく肯定の意見を誰かが投稿する都度、否定の
レスがあると思われ、終わらないスレになりそうです。
（またその逆も）

へたすると、トレ管様が再度見解出したとしても、
「納得できません」旨のレスや新たなスレが立ちそう
な予感もします。

今回の事は、利用者全員にて教訓とする事で本件は
〆てもよいのではないでしょうか。

これ以上はトレ管様を困らせるだけかと考えます。

異常かという点につきましては
残念ながら
一部肯定せざるをえない箇所があるのは確かです
喩えが悪いようですが
一人で長々と喋り続ける人を快く思わない人がいるのは事実です

あと一部の方が
ハリー様　氏と同一人物ではないか？
との見解を示されましたが
当方にて過去ログ等を検索した結果
別人である可能性が高いとの判断をしました

>当方にて過去ログ等を検索した結果
>別人である可能性が高いとの判断をしました

すみません、管理人さんですか？判断しちゃいましたか。
それからこのスレの中では「一部」ではなくスレ主
除く全員です。

どういう根拠で判断したのかわかりませんが、今となっては
別に自演でもかまわないかと。

これ以上やるなら討論のとこでみんなに意見きいてみたら
どうですか？そこでみんなが納得するなら改めて嘆願でも
だしたらどうでしょう。

念のため>>8388を一部訂正

×　ゆえに、交流掲示板にて「誹謗中傷・荒らし・釣り・挑発的な表現を含む記事を投稿する行為」を行った初犯の人物（違反の累積のない人物）に対しても永久投稿規制が与えられるという事を・・・

○　ゆえに、交流掲示板にて「誹謗中傷・荒らし・釣り・挑発的な表現を含む記事を投稿する行為」を行った初犯の人物（違反の累積のない人物）に対しても永久投稿規制が与えられるケースがあるという事を・・・

全くの私見ですが、私個人としては以下のような規約があっても
OKかと考えております。

・「”利用上の注意事項”への抵触の重度にかかわらず、今後サイトを
管理していく上において著しく許容しかねる事由があると
認められた場合は管理者判断により、事前に通達無くご利用を
制限または禁止させていただく場合がございます。
またその際の判断基準と制限内容は管理者に一任させていただきます。」

（稚拙な文章で恥ずかしい…）

もっと細かい規定の明示を希望する方もおられるかもしれませんが、
そのケースバイケースも考慮すると、きりがないように考えます。


スレ主様があげられている問題は纏めると３点ですかね。
a)ハリー様が永久アク禁止は厳しすぎるのではないか？
b)ハリー様と対した側への処罰は考えていないのか？
c)今後も同様な管理者判断を行う可能性があるのか？

どうやら、トレ管様の回答がなければ、スレ主様は〆る考えは
無いようです。

問題を混同されている方が多いような気がしますね。

>>8379
>とりあえず過去のやり取り見てると、ハリー氏絡むと
>いつもトラブルとなる。
これは違うと思いますね。
取引スレでのレスの内容が問題として取り上げられることは多いですが
実際の取引でトラブルを起こしているのは２〜３件でしょう。
問題として取り上げられた取引＝トラブルを起こした取引ではないですよ。

>>8386
>>あと一部の方が
>>ハリー様　氏と同一人物ではないか？
>>との見解を示されましたが
に対して
>それからこのスレの中では「一部」ではなくスレ主
>除く全員です。
と仰っているようですが、これも違うでしょう。
>>8365氏が
>これも冗談でしょうか？
>総合掲示板をきちんと見ていれば、このスレ主が誰かは想像がつくと思いますよ。
と仰られていますね。これは同一人物ではないと見られているということだと思いますよ。

スレ主様の仰りたいことはよくわかります。
特にこのスレに対するレスを見ると、正当な批判ではなく「いじめ」に近いもので
あるような気がします。

元スレ（http://www.cronoustrade.com/trade/others.cgi?mode=al2&number=8307&page=20&rev=0&no=26）
の8349に書いたように、私自身は問題取引で取り上げられたことに関しての見解はスレ主様とは
異なります。
ですがこのスレに対するレスを見て、きちんと問題点を認識せずに長文だからという理由で叩いている人も
多いのではないかと感じています。
（文章の内容をよく見ず、長文だからという理由でスレ主＝本人などとレスしている人が多いのも
　そういうことでしょう）

ただ、
「交流掲示板での『禁止事項に該当する記事の投稿が繰り返し行われていた』ことがだけが原因でしたら
永久投稿規制処分は厳しすぎるという印象」は私も持っています。
だからと言って
>「ご利用上の注意に該当しない場合でも、個人的に気に入らない言動を行う人物を排除することが正当化された」
とは思いません。過去のTrade管様の裁定を見ても決してそのようなことはないと思います。

ですので、他に何らかの原因があるのか、それとも告知通り、「禁止事項に該当する記事の投稿が
繰り返し行われていた」ことだけが原因なのか、私も知りたいと思います。

恐れ入りますが、>>8392を再度訂正させて頂きます。

×　>>8363氏や前スレの一部の方々のご意見も含めて、以下４点にまとめます。
○　>>8365氏や前スレの一部の方々のご意見も含めて、以下４点にまとめます。

宣誓ノ。私はハリー氏が戻ってきたら全力で揚げ足を取る事を誓います。

今回のトレ管様が何の警告もなく、いきなり永久アク禁にした背景には、

表に出ているこの対象者の発言（書込み）やそれによるトラブル以外に、
実は、この対象者から何らかの内容の膨大なメールがトレ管様に送信され、
それによりこの対象者を永久アク禁にしないと、ここクロトレにとって
不利益であると判断したから、じゃないかなぁと私は勝手に想像した。

若しくは、実はトレ管様はクロノスプレイヤーで、この対象者と直接
何らかのトラブルになり、トレ管様の逆鱗に触れた、じゃないかなぁと(ry

ここは公式の運営サイトではありません。あくまで個人が好意で運営してくれているサイトです。

その好意の運営者の判断が納得いかないのであれば、利用しなければいいだけ。
あるいは自分で同じようなサイトを立ち上げて、納得のいく形で運営すればいい。

ttp://www.function.ne.jp/cronous/

β時代にあった取引サイトが閉鎖された理由です。
ＭＡＸがなくなって不便になった中で、クロトレを立ち上げてくれた管理人様に同じような負担をかけてまた閉鎖に追い込むんですか？ｗ

周囲がこれだけ騒ぎ立てるくらいの問題児なのですから、サイト運営をしていく上でアク禁という処分は妥当なものだと私は思います。

もう判断も出ている話ですし、無駄にスレを立ててまで騒ぐのは荒らしと大差ないと思いますよ。

もういいから閉めろよ

開けておきます。

a)2.ハリー様氏への永久投稿規制処分は、これまでの量刑の基準から照らし合わせると
　厳しすぎるのではないか？

b)2.ハリー様氏が該当投稿内容1〜5を書き込んだ背景には「過剰な叩き」が存在していた
　のではないか？　また、それが認められる場合は情状酌量の余地はないか？


c)今回の処分を、今後の量刑の基準として考えてよいか？
　（もし今回だけが異例の措置であり今後の基準とはならない場合は、今回の処置に踏み込まれた
　理由をできれば教えて頂きたい。）

d)上記cへのご回答がNOの場合（今回の処分は今後の量刑の基準にはならず、特例措置である場合）は
　「過剰な叩き（私刑）」を正当化することにならないか？

面白そうなので書き込みますｗ

トレ管とスレ主以外が勝手に〆るのはさすがにNGでしょう

>a)2.ハリー様氏への永久投稿規制処分は、これまでの量刑の基準から照らし合わせると
　厳しすぎるのではないか？

NO：同じ事を名前を変えて繰り返していた、つまり、積み重ねが影響したと思われる
　　前からアレだったのは事実

>b)2.ハリー様氏が該当投稿内容1〜5を書き込んだ背景には「過剰な叩き」が存在していた
　のではないか？　また、それが認められる場合は情状酌量の余地はないか？

NO：どんな理由だろうと、書いたのは本人、なりすましで無い以上、書いた本人の責任
　　これがYESの場合、言われたら何言っても良いのか？ってことになる

>c)今回の処分を、今後の量刑の基準として考えてよいか？
　（もし今回だけが異例の措置であり今後の基準とはならない場合は、今回の処置に踏み込まれた
　理由をできれば教えて頂きたい。）

YES：ここまで繰り返す奴も珍しいから、基準としてOKだと思う

>d)上記cへのご回答がNOの場合（今回の処分は今後の量刑の基準にはならず、特例措置である場合）は
　「過剰な叩き（私刑）」を正当化することにならないか？

↑でYESなので回答は避けるが、特別処置だったとしても、某国には制裁的賠償金ってのもあるし、見せしめ、吊るし上げだとしても、問題無い

俺的には、こんな感じかな
反論とか色々あるだろうけど、これ以上は無意味だと思うから無視するよ
どちらにしても、トレ管の管理なんだから、それを利用する以上、従うだけ

これだけ執拗にレスするなんて・・・・・

まぁ、落ち着きなさいよ。本人じゃないならいくら何言っても無駄。
本人が反省して管理者に謝罪して減刑申し出れば言いだけ。

これ以上、繰り返すのであれば見ているだけで不愉快になるので
＞その他、管理者が不適当だと判断する行為。
にあたるとしてスレ主のアクセス規制を嘆願します。

炎上気味になっているので「荒し」行為にも相当すると思いますよ。

管理人様、スレ主にもアクセス規制お願いします。

Cronous Trade をご利用いただき誠にありがとうございます。

2. ハリー様 様 (= 2.オシムJAPAN 様) に対する投稿規制の対処に関しましては、ご利用上の注意の掲示板の禁止事項『誹謗中傷・荒らし・釣り・挑発的な表現を含む記事を投稿する行為。』に該当する記事の投稿が繰り返し行われていた為、行わせていただきましたが、皆様からいただいた情報により、名無しさん 様 [ID:rGZ/dK4Y] [PID:wIRQGLU/] 等による煽りを受けていた時期に投稿された記事であった事が判明した事を鑑みて、投稿規制期間を短縮させていただきました。

○短縮前
投稿規制期間: (永久)
投稿規制開始年月日(※4): 2007/07/10
投稿規制終了年月日(※5): (永久)

○短縮後
投稿規制期間: 100日間
投稿規制開始年月日(※4): 2007/07/10
投稿規制終了年月日(※5): 2007/10/18

また、2.ハリー様 様 (= 2.オシムJAPAN 様) に対する挑発的な表現を含む記事の投稿を行った人物に対しましては、投稿規制の対処を行わせていただきました。

○対象者
交流掲示板ID: rGZ/dK4Y
IPアドレス(※1): 222.13.75.***
リモートホスト(※2): zq075***.ppp.dion.ne.jp

○対処内容
該当する禁止事項: 誹謗中傷・荒らし・釣り・挑発的な表現を含む記事を投稿する行為。
投稿規制範囲(※3): Cronous Trade の全ての掲示板への書き込みを規制。
過去の対処内容: 無し
投稿規制期間: 30日間
投稿規制開始年月日(※4): 2007/07/15
投稿規制終了年月日(※5): 2007/08/14

貴重なご意見や情報を下さった皆様に感謝すると同時に、混乱を招く結果となった事をお詫び申し上げます。

対応が遅くなり申し訳ありませんでした。
今後とも Cronous Trade をよろしくお願い致します。


※1 ネットワーク機器の特定を防ぐ為にIPアドレスの一部をアスタリスク(*)で伏せて公開させていただいております。
※2 リモートホストはDNSと呼ばれるシステムを用いてIPアドレスを文字列に変換したものです。ネットワーク機器の特定を防ぐためにリモートホストの一部をアスタリスク(*)で伏せて公開させていただいております。
※3 掲示板の閲覧は可能です。POSTメソッドでのアクセスを規制しているため、書き込み以外の機能が一部ご利用いただけない場合があります。
※4 システムの都合上、投稿規制が反映されるまでに最大で数時間程度かかる場合があります。
※5 システムの都合上、投稿規制終了年月日と実際に投稿規制が解除される年月日に多少のずれが生じる場合があります。