管理人連絡掲示板

出）○
求）△
っという形式で、見かけているのですが

複数レスついた場合、こちらで選びます

みたいなスレを、よく見かけます。
この場合、終了期日を設けなくてはならないのではないでしょうか？
交換するつもりでレス付けて、仮に3日後に取引となっていても
3日の間に横レスで相手が変わったりするわけですし。
この辺りの見解は如何なのでしょうか。

区分:[ご意見・ご感想・ご要望]　

取引が決まってるのに相手を変える人はいないと思います。

提示されている条件に一致した内容の取引を希望するレスを付けた後に、取引への参加を取り消す行為。(取引相手の方が約束を守らなかったなどの正当な理由がある場合は除く。)

双方の同意の上で決定した取引日時に取引場所へ行かない行為。

などに当てはまると思います。

いや、私が言いたいのは
レスを返さない間に他レスがいくつか貯まり、その中から選択するという
ことが出来るというのが問題では？と言いたいのです。
仮に、募集内容が　求）完レイ　ベノム↑、マナ、ベースで交換募集します。
今日１つレスが付き　INT,ベノム、マナ、ベース　で交換依頼あったとします。
レスに気づいたが、募集者はレス返さずに放置
2日後に再度確認した時に　STR,デスマス、マナ、ベース　で別の交換依頼がありました。
上記の補正を満たしていれば交換に応じるべきではないでしょうか？
良い物が欲しいっていうのであれば、募集の要項を上げれば良いわけです。
そのあたりも踏まえて管理人の見解を伺いたいのです。

仮に3日後に取引となっていても

という文があったので上記のことを提示しました。

補正のいい物を選びますと、記載されておりますので仕方ないと思います。
ただ、放置という事をする人が居る場合は少し考えますね。
そうなると少し難しいので管理人に判断願います。

ひとつ提案ですが

補正のいいものを選ばしていただきます。などの条件でレスが付いた後２４時間居ないに返答を行わない行為
と言ったものを規約に追加してみるのはいかがでしょうか？

よろしくおねがいいたします。

誤字訂正

補正のいいものを選ばしていただきます。などの条件でレスが付いた後２４時間以内に返答を行わない行為

２４時間以内に所が居ないになっていました。

すでに
＞提示された条件に一致した内容の取引希望のレスや、取引を施行する上で返答する必要があるレスを、48時間以上放置する行為。(価格や条件の交渉の段階である場合や、取引相手の方が約束を守らなかったなどの正当な理由がある場合は除く。)
と言うルールがあります。
条件に一致しない限りは商談レスなので、放置の権利がスレ主には与えられてもいます。

「主にとって好ましいもの」と言う曖昧な募集に応じる以上、
応募する側に一定の制限が生じるのは妥当なのでは？
（あまりに曖昧であれば応募が減ります。双方の利益から
　自然に落ち着いた先が今の状態かと）

最初の質問に対しては『締切日は設定するのが好ましいが、規程されていない』じゃないかと。

「複数レスついた場合、こちらで選びます」という条件のスレッドでも
取引希望者は“放置されて待ちぼうけ”を強制されることはないのではないでしょうか？

>>8654さんも仰っておられる通り、
「複数レスついた場合、こちらで（気に入った物を）選ぶ」という条件のスレッドに
複数レスがついている場合は、スレ主が選ぶまではどの取引希望レスが条件に一致して
いるのか分かりません。
つまり、この場合は「スレ主が選ぶまでは、条件一致の取引希望レスは存在しない」ことになります。

「条件と不一致の取引希望レス（商談レス）を付けた後に取引への参加を取り消す行為」を
禁止する規約は特になかったと思いますので、スレ主が選ぶまでは自由にレスを取り下げることが
できるのではないでしょうか。

ただし、スレ主に選ばれた後に、レスを取り下げるのはNGですが。

また、自分のレス一件しか付いていない場合も、レスを取り下げるのもNGになります。
しかしその場合は、スレ主に取引をするよう求めれば、スレ主は48時間以内に返答しないと
いけなくなりますので、“ずっと待ちぼうけ”の事態は避けられると思います。

すなわち、交換希望の場合、自分のレスから48時間以内に自分の物よりも高補正のレスがつかないように祈るだけですね。

別に何が問題なのかが分かりません。
実際何度も見かけていて、その人達がアク禁喰らってるというなら問題ですが
喰らってないなら別にいいんじゃないんですか。

他の板でいうとオークションや逆オークションみたいなものでしょ？
だから、締切日がないのはどういうこと？ってスレ主は言いたいんでしょ。

つまり、オークションで締切日が明記されてないのは違反か？違反じゃないか？てことですよね。
>>終了日時と自動延長(キープ)のどちらも記載されていないオークションスレッドを作成する行為。
ばっちり禁止事項に該当するのでどんどん報告しましょう。と私は思いますよ。

レスがきてから48時間はスレ主はレスをする必要はありませんので、
そのまま放置というのもひとつの選択肢と言えば選択肢でしょう。
そしてその間に別の良補正の交換希望レスがきた場合は
こちらはスレ主の条件を飲んでレスした以上、取引を諦めなければならないと思いますよ。

>>8659
何を言ってるんだお前さんは。

「48以上経ってからスレ主に選ばれた人が、48以上放置の件でスレ主を不正ユーザー報告するケースはあまりないようには思います」
「48以上放置されていたとしても選んでくれたスレ主を不正ユーザー報告する人はあまりいないという気がする」
というのは語弊があるので訂正です。
どうしても取引をしたい人にとっては、上記のことが言えるという事でした。

どうしても取引したい人にとっては、実質上、諦めるタイミングがつかめない（待ちぼうけになる）
というのが少し問題だという所でしょうか。

訂正

>そもそもオークションは
以上の文削除です。

修正したつもりが消えてなかったみたいです。

最初のレスから４８時間以内に取引相手を決定しなければならないということはないですよ。
例えばスレ主が「引き続き募集を継続します。交換希望の方は取引相手を決定するまでお待ちください。」
というレスをすれば、取引相手の決定を遅らせることができますよ。
条件一致の取引希望レスに対して４８時間以内に返答すれば問題ないわけですから
必ずしもすぐに取引相手を決定する必要はないですね。


もし>>8655さんが言うようにスレ主が最終的に選んだレスだけが「条件一致の取引希望レス」だとすれば、
取引相手を決定していない段階では、どんなレスがいくつ付いても
スレ主はそれらを全て放置してよいことになります。
４８時間放置が禁止されているのは「条件一致の取引希望レス」と「取引を施行する上で返答する必要があるレス」のみですからね。


>>8655
>また、自分のレス一件しか付いていない場合も、レスを取り下げるのもNGになります。
あなたの考え方だとその一件のレスは「条件と不一致の取引希望レス（商談レス）」ということになりますから、
取り下げても禁止事項には該当しないですね。
そういう場合、普通は取り下げないと思いますが。

ただ、別の考え方もありそうです。

「複数レスついた場合、こちらで選びます」というスレ主の表記を
8655等では“条件”として捉えていますが、
別の考え方とは、これを“条件”ではないと捉える場合です。

なお、「複数レスついた場合、こちらで選びます」という表記を
“条件”と捉えるべきか否かは、過去の判断例にあったのかもしれませんが
探し出せませんでした。
Trade管様のご判断にお任せしたいと思います。

------

０．スレ主　出）○　求）△　複数レスついた場合、こちらで選びます
１．Ａさん　8/1　△と交換希望です
２．Ｂさん　8/2　△と交換希望です
３．Ｃさん　8/3　△と交換希望です
４．スレ主　8/4　Ｂさんと取引します。　

8655等の考え方では、「１．Ａさん」「３．Ｃさん」のレスは
条件不一致の取引希望レス（商談レス）になります。
「２．Ｂさん」のレスは、スレ主に選ばれた時点で
商談レスから条件一致の取引希望レスに格上げです。

しかし、上述の別の考え方では、「１．Ａさん」「２．Ｂさん」「３．Ｃさん」
の全てのレスが条件一致の取引希望レスになります。
予め「複数レスがついた場合は、こちらで選びます」と明記してあるので
スレ主は条件一致の取引希望レスを最初につけたＡさん以外の人を選んでも問題はありません。
また、（この別の考え方を採用すると、）スレ主はＡさん、Ｂさん、Ｃさんの３人に、
それぞれ彼らがレスをつけた時間から起算して４８時間以上放置してはいけない事になりそうです。

---備考---
上記は募集期限が書かれていないケースでの話です。
仮に「募集期限●●まで」という条件をつけており、予め「複数レスがついた場合は
募集期間が終わってからこちらで選びます」と明記していたのならば、
上述の別の考え方を採用した場合にも、募集が終わるまでレスをしなくても問題ないと思います。

揚げ足取りさんばかりですね。

常識的に条件に一致したものでの話しに決まってるじゃないですか。
条件不一致のレスには返事する義務すらないのですから。

全体的に内容を捉えてレスしましょう。

条件一致のレスに対して取引を行うのかその時点で決定しなければいけないのは明白です。

↑そんなに単純じゃないのが判らないのかな。(ｰｰ;)

待ちぼうけが嫌な時には、応募時に『いついつまでに返答無ければパス』
みたいな条件を書くとか、『いつ頃締め切りますか？』などと問い合わせ
を書くのが現行のルール内で収まる次善策かも。

規約などで厳密に決めてもらえれば理解出来た人にはスッキリ使えても、
厳密過ぎるとユーザが困るのも確か。
声が少ないのを鑑みると、トレ管様的には現状維持が妥当かもですね。

※期限を必ず切らせると、交換みたいに応募が少ない取引だと、
　しょっちゅう板を開け閉めしないといけなくなるので。

自分的には、48時間ルールがあるのでそれの適応でいいかなと思います。

複数のレスがついた場合、スレ主の条件にあっているなら（選ばないとしても）48時間以内に返答をする。
その段階で取引を決めるにしろ、まだ募集をかけるにしろスレ主は返答をする。
レスを付けた方はそれによってまだ募集を続けるようであれば、正当な理由によるキャンセルも可能。
と言う風にしておけば待ちぼうけしないですむし、よいのではないでしょうか？

まぁ、あらかじめ猶予期間を長めにしたいときは最初に期間を設けておく方がいいと思いますが。

整理してみました。

例：
０．スレ主　出）○　求）△　複数レスついた場合、こちらで選びます
１．Ａさん　△と交換希望です
２．Ｂさん　△と交換希望です
３．Ｃさん　△と交換希望です


◆予め「複数レスがついた時は、こちらで選びます」「複数レスがついた場合は、
　良補正の物優先」という類の明記がある場合、これらを条件と捉えるべきか否か？
　⇒　Trade管様のご判断待ち


　仮に「条件とみなす」場合は、
　　・上記例のＡ〜Ｃさんのレスは“条件不一致の取引希望レス（商談レス）”となる。　
　　・スレ主はＡ〜Ｃさんのレスを拒否・無視できる。
　　・上記例では複数レスがついているので、スレ主から取引相手に選ばれた時点で、
　　　条件一致の取引希望レスに格上げとなる。
　　・スレ主は、取引したいと思う相手のレスを４８時間以上放置できない。（下記※参照）
　　・スレ主から48時間以上放置された時点で“取引候補の選外”になったとみなすことが出来る。
　　・スレ主から選ばれるまでは、Ａ〜Ｃさんはレスの取り下げは可能（たとえば
　　　Ａ〜Ｃさんは、同アイテムを他の人と取引する事なども出来る。）

　一方、仮に「条件とみなさない」場合は、
　　・上記例のスレ主はＡ〜Ｃさんのレスは“条件一致の取引希望レス”となる。
　　・Ａ〜Ｃさんは基本的にレスをキャンセルできない。
　　・スレ主は、Ａ〜Ｃさんを、それぞれのレスから起算して４８時間以上放置してはならない。
　　【※】ただし、>>8679さんのご指摘通り、スレ主はＡ〜Ｃさんんを放置しなければ
　　　良いだけであり、取引相手の選択はいくらでも先延ばしに出来る。
　　　たとえば「引き続き募集を継続します。交換希望の方は取引相手を決定するまで
　　　お待ちください」と返答することで、スレ主は規約違反は免れながらも
　　　Ａ〜Ｃさんを“待ちぼうけ”状態に留めておくことが出来る。

訂正。

×スレ主がＡさんのレスから４８時間以内とＢさんのレスから４８時間以内に
↓
○スレ主がＢさんのレスから４８時間以内に

Cronous Trade をご利用いただき誠にありがとうございます。

お問い合わせいただいた件について回答させていただきます。

> 出）○
> 求）△
> っという形式で、見かけているのですが
>
> 複数レスついた場合、こちらで選びます
>
> みたいなスレを、よく見かけます。
> この場合、終了期日を設けなくてはならないのではないでしょうか？
> 交換するつもりでレス付けて、仮に3日後に取引となっていても
> 3日の間に横レスで相手が変わったりするわけですし。
> この辺りの見解は如何なのでしょうか。

現在、取引相手の決定を行う日時が定められていない、複数の取引希望のレスから条件の良い取引相手を選択する形式のスレッドを作成する行為は禁止しておりませんが、取引相手の決定を行う日時を明記することを推奨致します。

今回いただいたご意見を参考にご利用上の注意の改定を検討させていただきます。

対応が遅くなり申し訳ありませんでした。
今後とも Cronous Trade をよろしくお願い致します。

完了